2016年在捷克布拉格，一座史达林雕像电影道具被放下。这个道具位于60年前史达林真实雕像站立的同一地点。最初的史达林雕塑高15.5米，于1955年在当时的共产主义捷克斯洛伐克公开展出。 1962年，在去史达林化中，当局用800公斤炸药将其炸毁拆除。 （图片来源：Sean Gallup／Getty Images）
文接：我看许知远与马东对话
我在前面一篇文章，谈到许知远做的“十三邀”视频节目。顾名思义这个视频节目，是许知远邀请和拜访了华人圈的一些名人，通过他们自身不同的职业，从个人成长经历，从事工作的专业来探讨问题。这组视频，涉及当今华人知识界关心的许多历史、文化现象及观点。前文是谈许知远与马东的对话，并介绍了他们各自简历，个人成长背景和我看他们对话的个人感想。本文就是我看许知远访谈陈传兴视频做的笔记。
我在网际网络公共领域检索到的陈传兴的简历和职业成就如下：
陈传兴，男1952年出生在台北，是台湾艺术家、摄影家、作家、电影制作人。1976年毕业于辅仁大学传媒系后，到法国高等社会科学学院进修，获语言学博士，1985年回到台湾，1989年至2012年在台湾清华大学研究所研读。2012年获法国艺术与文学勋章，2013年获美国休士顿国际影展影视制作文化类白金奖。著作有《忧郁文件》、《道德不能罢免》、《银盐热》等，摄影集《未有烛而后至》、《岸莹》。记录片《移民》、《郑克东》、《他们在岛屿写作》、《化成再来人》、《掬水月在手》等。他在台湾，曾经在艺术大学和清华大学开过150多门课。
许知远在北京、南京等地多次与陈传兴漫谈，询问他人生经历记忆中的一些往事。访谈视频中的陈传兴，是一个戴着近视眼镜，个子又瘦又矮的小老头。
在一个访谈视频的开头，许知远问陈传兴：“你年轻时最忌讳的是什么？”陈传兴回答：“是《资本论》”。
陈传兴告诉他自己从小就很顽皮但爱看书，还常被人欺负。到巴黎进修和生活的10年，也是他人生观成长时期，一开始，他对一切都感到新鲜，为了避免在舒适生活中沉迷，他把大部分时间，花在学习法语和文化上，就是埋头读书、学习歌剧、电影、音乐知识，看展览，搞展览。而他对酒池肉林社会风尚，采取不敢看、不敢想、不敢闻、不敢嗅的做法，拒绝顺、逆潮流的诱惑。陈传兴还讲了一个例子，就是他的母亲带了许多钱到巴黎看望他，母亲要他买一辆汽车，他拒绝了，但当时没有说明原因。在访谈中他告诉许知远，是因为他要抵制国际共产主义的诱惑。因为他想，一旦他有了钱，有了自己的汽车，就会自驾旅游欧亚许多国家，当时东欧许多国家属于社会主义阵营，是被苏共控制的附庸，到远东必然要经过苏联，去莫斯科，也许到那里后他就回不了台湾了。他不买车是为了抵挡激情的诱惑。
许知远在他与陈传兴对话后，总结写道：“青年才俊，出走富庶之家，从原始部落到远渡重洋，眼睛与脚步一起丈量也审视世界，老来万事不羁，唯文学情味不减，遂首而歌，为诗作传，夜深儿女灯前，问此生，何事使然。兼融之道”。
有一次，在对话中，陈传兴突然向许知远提出一个问题，问他“你常做梦吗？”许回答：“不”。陈又问“难道你不需要自我保护？”许回答：“不需要”。陈传兴说：“你虚伪”。许辩解说：“我是理性”。陈传兴说：“那你是扮演疯狂的人”。陈传兴说：“做梦是让你不要疯狂”。
陈传兴还把对世界潮流无所顾忌的，喜欢猎奇，不安于世，喜欢越界的人比作是在“玩儿火”。当然许知远是一个有灵活头脑的作家，他曾经在一个叫做《吐槽大全》综艺节目中说：“十三邀是逆潮流，吐槽大全是顺潮流，这两个我都上一上，做个风险对冲”。
陈传兴认为，这个世界的走向，现在更不易确定。1789年那时大理想文化启蒙的一些东西，正在烟消云散。他说他自己就像一个背着大厚壳的蜗牛，需要自我保护。他认为自认为理性的人，其实是虚伪，是许是一个扮演疯狂的人。许知远把他与陈传兴谈人生的对话，称为一个“也许是在扮演疯狂者与背着蜗牛壳者的对话”。
陈传兴告诉许知远，他在从巴黎回台湾后，有一种与台湾现实社会潮流格格不入的感觉。一开始我不理解他为什么与社会潮流格格不入，最近看了他的一个谈艺术的视频才明白原因。在这次新冠病毒流行期间，他通过网络发视频，谈疫情时代的艺术，他举例说：“80年代爱滋病在文艺界流行，我认为这就是天谴，俄国的芭蕾舞艺术家努里耶夫就是被爱滋病带走的。美国著名导演、编剧、画家朱利安.施纳贝尔因吸毒过量过世”。
陈传兴告诉许知远，他从法国回台湾后，基本上就是修炼。他说通过离析自己，就是闭上眼睛修炼，解剖、拆解自己，去掉思想中的脏东西，重新缝合，来保护自己。他把这个净化心灵，形象的比作“废水回收厂”，通过这个废水回收过程，能保持生命的延续。他把这种自我保护比作“背着厚厚的沉重的蜗牛壳”。在访谈中，陈传兴还举例说，他每想起自己小时的奶妈，就会感到自己有一种罪恶感，因为奶妈自己刚生下一个女孩，她的奶不能喂养自己的女儿，却被他吃了。
许知远通过和陈传兴对话，又总结出：“黑夜是一艘渡船，记忆其实在未来。在他者游荡，看见表里，也看穿百态，看见众生，也看清自己，内观真我，人生是锚已知，神闲心猿已定。若有人间，游荡一生为何——为愿绽放光芒，却不愿，当炫人眼。兼融之道”。
许知远还写道：“每个人都是带着成见来看待世界的，如果你不带着成见，那你对世界根本就没有看待方式”。我想，他这个总结是否就是提醒人，要克服个人的主观片面性。虽然人们常说“江山易改本性难移”，但是通过自我修炼，舍弃名利情，扬善抑恶，吐故纳新，就可以净化自己的心灵，返本归真。
园丁
写于二零二四年四月十日
责任编辑:傅龙山 来源:看中国专栏
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