老百姓的钱为何要交给政府分配?
首届网易经济学家年会(NAEC)今日在北京举行,三位诺贝尔经济学奖得主首次共同来华,与厉以宁、茅于轼等国内50位顶级经济学家共同对话和交流。以下是北京天则经济研究所常务理事茅于轼在“富国与富民”分论坛的发言实录。茅于轼在“富国与富民”分论坛的发言实录。
茅于轼:刚才听了四位专家的发言非常受启发,我就补充和分析的角度看一看福利社会最基本的问题:什么是福利社会。
福利社会拿谁的钱帮助社会?我们一般讲是政府的钱帮助大家,大家知道政府是没有钱的,他不创造财富,他的钱都是从老百姓身上来的。我们实际发生一个问题,就是老百姓的钱帮助老百姓,如果不改变分配的从哪来回哪去的问题,那就等于没有任何作用。
有一个重要的作用,就是政府的钱拿来帮助低收入的人,这个问题是没有什么好争论的,目前世界不管哪个国家、什么制度或者什么发展阶段,都要帮助低收入的人,这个不属于福利国家的争论问题。福利国家的争论问题就是普通人要不要接受政府的帮助。
从我拿钱交给政府,政府再帮助我,是不是有一点多此一举?有一句话叫做“脱了裤子放屁”。我拿钱交给政府,你再来帮助我,而且这个过程中间是有损失的,且不说政府的腐败,假定说政府一点都不腐败,也是有损失的。我交了钱再分配的费用,我自己交的钱自己花了,那是没有作用的,我交了100块钱花了90块,何况政府的腐败还是很难避免的。
因此,就有一个谁的钱帮助谁的问题。
今天上午秦晖教授发言中提到,世界上各国都有福利,但是从来没有一个国家搞反福利,把普通人的钱帮助有钱有势的人,而我们这个国家搞的经济适用房就是这么一个把戏。
所以不但有这样的问题,就是干嘛我的钱要通过政府给我花呢?还有一个更严重的问题,如果要通过政府来给我花钱的话,我在交钱的时候想办法少交,躲着点,我有权利花钱的时候,我想办法来争取。于是大家的脑子动在什么地方?就是怎么少交钱多分福利。
相对而言,自己的钱自己花,我一定想办法多挣钱,而不是想办法少交钱。我花钱的时候要用最有效的办法,自己花自己的钱,自己知道我该花什么钱,但是你要从政府手里头拿钱,不需要的政府会给你的,你需要的政府不给,那还不如自己花自己的钱了。所以福利国家的一个根本问题就在这,就是拿谁的钱给谁来花。
方才我说了半天就是反对福利国家,那是没有效率的。但是是不是问题就是这一方面呢?还有另外一方面。我们知道北欧很多国家是福利国家,他们的运作相当好,他们的基尼系数零点二几,而存在一个矛盾,就是财富的生成和分配是矛盾的。
我经常讲一个国家两大问题,一个是财富生产,还有怎么分配,这两个问题解决好了,经济就出不了大事了。我们国家财富的生产非常了不起,全世界跑第一,但是财富的分配是挺糟糕的。因此,我们说一个福利国家损失的效率,大家动脑筋少交钱多占国家的福利,而不是拼命去赚钱,所以损失了效率。
但是得到了公平,就是一个社会收入分配很平等,生活中的压力比较小,他选择这种制度是有道理的,福利社会虽然效率降低了,但是生活很安逸,有安全感,没有贫富差距的很大的压迫感、不平等的感觉。
所以说效率和公平你追求什么?你追求效率就牺牲公平,不要搞福利社会,你要搞公平就得形成效率。那么这两者之间怎么平衡呢?我觉得从理论上也好、世界实践经验也好,大概是这么个状况:
在贫穷的时候得讲效率,贫穷的时候讲公平的话,永远摆脱不了贫困。穷民之间互相争分配,这个是没有前途的,所以在低收入的时候要讲究效率。我们改革30年讲究效率,我觉得基本上是对的,如果我们一开始就讲福利社会,那今天的财富就不会这么增长了,今天财富增长的结果会是低收入的人也有实质性的改善。过去吃不饱,现在吃得饱饭,这个是了不起的。
但是到现在这个阶段,我觉得我们需要转向,从追求效率转移到追求公平。
今天四位专家谈了各个方面的问题,一个一个提出了解决的方向,从整个社会的发展来看,我建议我们要从追求效率逐步改变成追求平等。特别要注意的是要防止今天上午秦晖教授讲的“反福利”,特别突出的例子就是经济适用房,他说是帮助中低收入的,其实不是低收入,帮助的是中等收入,低收入哪买得起房?中等收入的人不需要由政府来帮助。
经济适用房是分配里头出了很多的纰漏,大家知道抽签抽出什么连号,北京也抽出连号来了。抽签本来是很荒谬的事,几十万块钱的好处,用抽签的办法来分配,又不是资本主义的分配方式,也不是社会主义分配方式,是赌博的分配方式。堂堂中华人民共和国要用赌博的方式来分配财富,这都糟到什么地步了?但是那还不是最坏的,最坏的是人连抽签都不抽,暗箱操作,所以经济适用房是最糟糕的政策,我赞成是廉租房。
或者更好的办法,也不要廉租房,就是给住房补贴,或者给低收入的人增加一点收入,就是负的所得税,有些人交税给穷人,这个办法不扭曲市场。因为廉租房有很多的问题,很多低收入的人住在一起,就变成脏乱差的地方,犯罪率也很高,破坏了正常的房地产市场。
房地产市场要有效率,盖了很多廉租房,商品房就少了,大部分的人只能买商品房。商品房的供应减少了,就涨价了。所以很多人认为有了廉租房可以把商品房价格降低,完全不对,有了经济适用房商品房价格就压下来了,完全不对的。
我们用经济学来分析就知道了,廉租房搞得越多,经济适用房搞得越多,结果是商品房越少,供给减少,而需求并不减少,结果价格往上涨,所以这是不好的办法,破坏了房地产市场。
我们现在还在大搞保障性住房,看怎么说,对低收入的我很赞成,对中等收入的可能是最大的限制,我补充这点,谢谢大家。
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