魏京生在美国之音电视节目“时事大家谈”上呼吁废除中国劳教制度
此节目特邀了中国知名持不同政见者魏京生和刘晓波。刘晓波曾经在劳教队劳教三年。按约定他将通过电话从北京参加这次电视节目。但是在节目开始的时候,因为(几乎在意料之中的)“技术故障”,没有办法接通电话。
节目主持人未可问魏京生先生,自一九五七年八月起形成的中国的劳教系统是如何运作的,哪些人被送去劳教。魏京生说,这个系统是中国共产党的一个运用自如的工具。政府发现法律是对百姓管制的障碍,于是就建立了劳教体系。通过这种方法,而形成一个从上到下很严密的体系,可以达到每一个角落。共产党可以绕过法律程序而为所欲为。把一个人送进劳教队,相当于刑事犯罪的判刑,却根本不需要任何法官与证据,也不需要检查和平衡。所有的程序就是那个人的所在工作单位提出建议,公安局加以执行。中国人在这种情形下,毫无个人权益的保障。官员们对于百姓而言,有绝对的权利。所以,要是一个人冒犯了他的上司或者仅仅是因为领导不喜欢他/她,就有可能被送去劳教,丝毫不受法律的保护,也无法成功地申诉。
魏先生建议,这是一个和旧式经济息息想连的系统,那个时候,人们的生命基本上被所在单位控制。有的时候,单位对一些令他们头痛的人们束手无策,于是就把他们往劳教队一送了之。对表达异议的人士,这也是不需走法律程序的“捷径”。
魏先生认为,在某种情形下,劳教比劳改更糟,因为劳改多少需要一点儿所谓的正式程序。魏先生认为劳教系统应当彻底废除。
之后,魏京生先生接受观众的提问。下面是这一部分的有关摘要:
来自湖南的于先生说,劳教系统是那种让人们从孩童时期就恐惧的东西,无缘无故就会被抓进去。但是即使废除这个系统,还是不能消除中国法制系统的不平等。因为中共仍是一党专制。他想知道如何改革才能够消除这种不平等。
魏先生回答说:废除劳教系统是走向法律面前人人平等的重要一步。但是,整个法制系统仍然需要改革,以便达到法庭的独立,和政治权益的不可剥夺。因此,我们需要有制约性的政治制度,而非垄断性的体制来保证。但这都有待一步一步地做起。
来自浙江的黄先生很高兴在电视节目里看到魏京生。他称赞魏先生是一个无人不知,无人不晓的真正英雄。他想要知道,是否其它原共产党国家也有类似的劳教系统。
魏先生说,他见过很多原共产党国家的反对派领袖,其中的一些后来如捷克的哈维尔还作了总统。他们在这方面有过交流。中国的劳教系统和其他国家相比有重要的不同。为此,他引用了和布科维斯基的谈话。布科维斯基是前苏联专制政权的受害者,著名的持不同政见者。他们将苏联的古拉格集中营和中国的劳教制度和劳改制度做了比较。当听说了中国劳教制度的描述以后,布克维斯基先生不断地摇头表示震惊。中国的劳教与劳改确实具有“中国特色”,它成功地执行了实现“思想教育"与“镇压反革命”的使命。这个系统的目的是不仅控制人们躯体,而且控制人们的头脑。而劳教则更为随意。魏先生说,台湾在民主化前曾经也有过类似的劳教系统。
河北的张先生表示,魏京生先生长期为人敬仰,他很高兴他第一次从电视上见到魏京生。张先生提问中国的劳教系统已经存在了多久?其存在是否与中国低层公民地位低下有关?
魏先生回答,这个系统已经在共产党的统治下存在了近半个世纪,但是在共产党掌权之前并不存在。即使在古代时期,人们受到惩罚基本上还是通过法律程序。比方说“水浒”中杨志就将东京泼皮牛二无奈,以至于最后自己倒违法杀了他而被发配。所以说,劳教系统的确是共产党的“创造发明”。
未可与魏京生谈到中国政府管到每个公民的专制的具体性。魏说:从结婚到生孩子,中共达到了过去欧洲中世纪农奴制想达到而未能达到的。所以这是一个真正的反动制度。
浙江的陶先生说,劳教系统用来压制人们的思想,而且是完全不合法。现在说“修宪”,但宪法却都没有执行。
魏先生认为,公正是维持社会稳定的重要因素。不公正其实才真正的危害着统治,造成人们的不满。即使不敢不满,也会不安。他说废除劳教系统,修改宪法是达到一定公正、从而使百姓感到安全有保障的重要步骤。魏先生说,劳教系统没有公正而言。“为什么最近中国有那么多关于包公、海瑞的电视连续剧?”魏先生自问自答:“人们缅怀这两个传奇人物,不是因为这两个具体人物,而是他们表达心中对公正的热切向往。”
未可和魏京生先生讨论了劳教系统和收容系统的相似性。以及把来到城市的农村户口居民强行遣返回乡等情况。不久前,一个大学生张晓刚在收容制度下被毒打致死,由此引起了关注,收容制度因此遭到了抨击,乃至最后取消。未可提问,是否劳教制度可以用同样的负面影响来得到重视和改变,比如最近被打死的张斌事件?魏京生认为,如果人们站出来公开反对,当然有可能改变。但是,中共把劳教系统视为统治百姓的便利工具,他们会千方百计地阻挠废除这个制度,因此需要人们竭尽全力,共同努力,发出声音,来结束这个不合理的制度。
魏先生建议,现在恰是良好时机,人们应该团结起来,共同努力废除劳教系统,特别是目前领导阶层换届之时,机会难得。“大家知道,现在共产党内部的争斗非常激烈,尤其是江(泽民)胡(锦涛)之争。双方都想要做出姿态,为自己涨分。因此,有以用废除劳教来为自己涨分的可能。但另一方面,劳教是中共压制异己的很得心应手的工具,他们会很舍不得的”。
之后的节目是专访达赖喇嘛。
节目结束后,魏京生先生与美国之音的中文部主任Baum先生及十多名美国之音的工作人员见面并会谈。
有关电视广播一小时的全部内容,请参见:
http://chanlaborunion.org/Videos/Wei_VOA_Interview_0915.rm
(魏京生基金会新闻)
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