【看中國2024年6月18日訊】（看中國記者張信燕、李淨瑤採訪報導）世界最大的對沖基金之一、美國橋水聯合公司（Bridgewater Associates）的創辦人兼大富豪雷·達里歐（Ray Dalio）日前接受《日本經濟新聞》專訪。達里歐原本看好中國經濟，如今卻從樂觀派轉為悲觀派，聲稱中國經濟正在進入百年風暴。國際人權協會理事、旅德中國問題專家吳文昕接受《看中國》採訪表示，他幾年前就說過中國的經濟會崩潰，達里歐在最近才看到中國的經濟風暴，是因為其看不透中共的本質。
達里歐：中國經濟面臨百年風暴
達里歐是深耕的中國通，他曾為了進入中國市場，而花了很長時間和中國政府建立親密關係。他早前發文警告，中國面臨一場「百年一遇的大風暴」，必需解決債務問題，否則可能會經歷類似日本經濟停滯時期的「迷失十年」。
日前，達里歐在接受《日本經濟新聞》採訪表示，他在五年前開發的經濟泡沫測算系統顯示，中國的房地産市場和地方債券市場正在出現泡沫。結果這兩個市場很快就崩潰了。
他說，在始於1980年代的中國經濟熱潮期間，債務出現膨脹，貧富差距擴大。計劃生育政策導致的人口減少也帶來了國家債務的增加。雖然需要進行債務重組，但這個過程無論在政治上還是經濟上或許都將伴隨痛苦，極其艱難。
達里歐說：「中國正在進入一場將持續100年的風暴。就像日本在泡沫經濟破滅後花了數十年才迎來經濟復甦一樣，考驗或將繼續下去。從股市來看，中國股市低估，但結構性問題仍未解決。」
吳文昕對《看中國》表示，這幾年來他曾多次重申中國經濟已走向崩潰，而且無可救藥。
「開始時，相信我的人不多，現在越來越多。所以這位對沖基金橋水聯合基金創辦人說的話並沒有什麼新意，因為很多人已同意中國經濟走向崩潰。他用百年風暴來形容，道理是一樣的。
但有意思的是，一位原本對中國市場非常樂觀的對衝基金創辦人，由樂觀者變成了悲觀者，這才是有意思的一部份。」
不過吳文昕認為，由於達里歐用西方流行的經濟學觀點來看中國的經濟，所以算不上真正的中國問題專家。
「他為何那麼遲才從樂觀變成悲觀？就是因為他沒看透中國共產黨不是一般的政黨。中國的改革開放是假的改革開放，中國的市場經濟是假的市場經濟。」
中國搞「假市場經濟」
吳文昕說，其實達里歐應該早就看出來，但因為他沒看透中共的本質，所以這麼遲才看懂中國的經濟。
「中共的本質是，它不是一個正常的政黨。每一個正常的政黨都會犯錯，但中共則是一個人性滅絕的犯罪集團，好話說盡壞事做絕的團體。所以為何我很早就鎖定中國經濟沒的救，因為我很早就覺得它們在搞假的市場經濟。」
市場經濟有一個自我生存，自我調整的活力。所有真正實施市場經濟的國家，能夠在經濟低迷下重新復甦，因為市場經濟有其內在的自動調節能力，不需要黨委書記特別下命令。
「如果達里歐明白中共一直在搞假的市場經濟，他很早就會預言中國的經濟會出現大問題。」
吳文昕表示，一些人用花言巧語來騙銀行，以獲得貸款，或是騙政府以得到各種幫助，總之他們靠騙。「我知道商家圈子裡的一些人專門用不誠實的方式寫合同，如果你不仔細看合約，簽字了就會上當，被搞到傾家蕩產。」
這些騙子表面上很厲害，其實中國經濟就是如此，共產黨就像這些騙子一樣。
「中共搞經濟，但卻沒有道德底線，它們騙人，騙了很多錢，借了很多錢，債台高築。不了解情況的人還很佩服，哇！經濟奇蹟。但這個奇蹟是假的奇蹟。」
政府和企業債台高築
中國很多地方政府，連上海如此繁榮的城市都出現債台高築和沒錢出工資的問題。另外，中國的高鐵也債台高築，賺到的錢不夠還債。
據《自由亞洲電台》援引《紐約時報》報導，中國政府近日大幅提高了四條主要高鐵線路的票價。報導指，過去中國的公共服務大量依賴地方政府補貼，隨著政府債台高築，現今已無力分攤相關費用。
中國高鐵的建設依賴高額貸款，光是運營鐵路網絡，身爲國企的中國國家鐵路集團就借了6.13萬億元人民幣，許多地方政府的合資企業也共同分擔了建設費用。「如今這些企業的債務償還能力很弱，加上鐵路需要維修，各種因素導致高鐵必須提高票價。」
吳文昕又以恆大地產集團為例，這公司在幾年前還很威風，創造了房地產界的奇蹟。結果暴雷後，被揭露欠債3000億美金。
「你以為中國大陸只有一間恆大？那裡有無數恆大，只是被掩蓋了，不讓你知道。遲早都會暴雷，連環爆，爆了一個又一個。這就是中國的經濟。」
中國的經濟問題白熱化
吳文昕強調，由於達里歐沒看出中共政府的邪惡本質，他只是位經濟學家，只會用一般的經濟學來觀察問題。所以他說，中國的經濟正面臨「百年風暴」。
「他為何這麼說？因為中國的經濟問題已經白熱化、表面化。許多日本企業、美國企業都在陸續撤退，只有對中國市場依賴性太大的企業，例如德國的大眾汽車不敢撤退。百分之四十的大眾汽車銷往中國，所以它們不敢撤退。你現在不退，遲些會更慘。但我明白，要做這種決定不容易。」
吳文昕講了他如何說服以前服務的公司退出中國市場的故事。
「我以前負責那間公司的高深技術。我們的公司很大，有15萬人。每年的營業額達約700億美元。我當時看出來了，我們公司還可以賺錢，但中國千方百計地偷我們的技術，有朝一日他們會自己做的時候，就不會跟我們買。所以我們不能投資太多在這個市場。
我當時提出要在3、4年內退出中國市場。我提出後，公司的大老闆以為我精神有毛病。那是十幾年前，很多人還認為中國市場很有希望。很多競爭對手都很高興我們退出，因為他們可以得到更大份的蛋糕。結果3年過後，那些競爭對手也要退出中國市場。」
最後吳文昕表示，看問題要看本質。共產黨是獨攬大權的政黨，我們了解了它的本質，就可以看出中國會發生什麼事情。你以為它只是個普通政黨，想搞社會主義或馬列主義，你這樣看它就大錯特錯了。
「因為這個政黨非常邪惡，沒有人性，它是黨性高於人性。黨的利益永遠在第一位。如果黨決定中共在100年過後要成為世界霸主，為了達到這目的，它會無所不用其極。它可以騙就騙，騙不到就拿槍殺人。很多西方人不明白這一點。」
