【王維洛專訪】從雲南頻發滑坡災害看中共保密制度惡果(視頻)

發表時間： 2024-03-27 23:20:13作者：李靜汝

【看中國2024年3月27日訊】（看中國記者李靜汝採訪報導）據悉，近年來雲南省頻發地震、滑坡等地質災害。根據中共官方數據，僅在2023年雲南就有719個縣發生過洪澇和地質災害，較往年增加了70%。為何雲南省近年經常發生山體滑坡泥石流、地震等地質災害呢？看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學專家王維洛博士。

大陸官媒報導災害的統一滑稽模式

據大陸媒體報導，在今年1月22日，雲南省昭通市發生了三級滑坡，造成了18戶47人被壓，44人死亡。有大陸媒體分析指出，山體滑坡是一種自然地質災害，原因複雜，其中包括雲南的複雜地質結構。王維洛對此指出：「這個事情，中國你可以看到它的報導是有一個模式的。它的模式很滑稽，先告訴你救出多少人，後面加一句話，已無生命特徵，它救出來的其實是個死人，它其實是在挖屍體。那麼按照中國的生產安全事故報告和調查處理條例的規定，死10個人以上、30個人以下，它叫重大事故。那要是死人是在10個人以下的話，很多的這種事故它也就不報了。死30個人以上，它就是屬於重大事故。這次死了44個人，屬於特別重大事故。那麼重大事故，一般會見報的，地方政府必須對重大事故做出書面的解釋。

就像往常一樣，這次災害發生以後，習近平做出指示，李強做出批示，要求趕緊救人，其實人都已經死了。雲南這個滑坡事情，對於習近平來說，2024年是一個開年不利、很不順。為什麼呢？2024年這一年都滑坡，經濟滑坡，股市滑坡，房子滑坡，威信滑坡，反正都是滑坡。有一點很像毛澤東要死的時候，比如說半橋水庫潰壩，死了24萬人，唐山地震死了24萬人。就是天災人禍不斷。」

專家報告山體滑坡原因的統一模式

王維洛在採訪中對比了中國專家2013與2024發布的山體滑坡報告異同。「在11年以前，2013年的1月11號，也在這次發生滑坡的地方的一公里以外的旁邊的一個村子裡面，也發生了一次山體滑坡，造成了46個人死亡。那時候習近平才剛剛當上中共總書記，溫家寶還沒有卸任，李克強馬上就要上任了，所以做重要指示的是三個人了。那一年，事故發生不到36個小時，當時的專家組馬上就提交了一個滑坡發生的原因報告，說了四條。第一，滑坡區的地形特別陡峭，坡度達到了35度到50度，地形條件不利於斜坡的穩定，容易發生滑坡；第二，說滑坡區的組成物質比較鬆散，黏性的土為主，厚度比較大，所以自身穩定性比較差，形成滑坡內在的原因；第三是連續的雨雪天氣，使得滑坡體上的土壤積滿了水，所以它重量比較大。當水分飽和以後，它在重力的作用下就比較容易發生滑坡；第四就是將近四個月以前在宜良縣發生了一次5.6級地震，對滑坡也有一定的影響。

我們就把這四點拿到2024年的專家組這裡，看他們怎麼說的，這次事故發生以後，專家組重複了前面三條，都一樣，它就是不提地震的影響。就是說2024年和2013年的事故調查報告解釋的原因，四條裡面有三條是完全一樣的，唯一不同的就是對於地震，到了2024年它不提了。

在2013年當地的村民就已經說過，他們懷疑是這個地區開煤礦造成的這個滑坡。但是在專家組解釋的時候，就把這個煤礦的這個事情完全排除在外了。到2024年的時候，村民也說是煤礦挖煤和它不斷地使用炸藥，每炸一次就像一次小的地震一樣，造成的這個滑坡。這次最後的這個專家鑑定裡頭，也沒有把這個災害和煤礦的開採聯繫起來。鎮雄縣在它的國民經濟生產裡，煤炭產量或者它的磷礦的生產，是當地主要的產業的支柱。當地縣委是要煤礦做大，然後再把它這個煤加工的企業引進。無論是2013年、2024年的這個災害的解釋裡面，它都沒有提到煤礦。

我們回到2013年的災害，當時的韶通市的市長劉建華說，這個地方歷史上從來沒有發生過滑坡，在以往的地質調查中也沒有發生隱患。劉建華市長還解釋說這個災害是和2012年9月份發生的那次地震是有關係的。當時到現場還有雲南省的國土廳的副廳長李連舉，這個人是個博士，他是專業學地質的。他也說這個地區以前沒有發生過滑坡災害。」

中國有世界最龐大的衛星地質監測系統沒有測到滑坡前兆？

王維洛還在採訪中提到，中國有世界上最龐大、最完善的衛星的監測系統，國家投了很多錢來監測地質災害。「20世紀80年代初，當時要上馬三峽工程，原來的地質礦產資源部，它的遙感中心就和德國的遙感中心開展了科技合作，就在三峽地區開展地質調查，建立了這套系統。當時在三峽開始是做試點，後來就把它推廣到全國。到現在為止，中國大概有將近20顆衛星是用於地質災害監視的。因為這並不是一個很難的技術，而且中國還特別重視不要用美國的GPS系統，用自己的北斗系統。所以它做了一個很大網路來監視。因為中國是一個地質災害頻發的地方，地質條件比較複雜，特別是在西部的、中部的一些山區，建立這套系統對於防止這樣的災害是有好處的。但是從這次來看，它根本就沒有測到滑坡發生的前兆。滑坡的發展是比較慢的，慢慢的發展，發展到臨界點，然後在突然之間滑下來。」

水庫與地震、滑坡的關聯

另有大陸媒體報導，雲南省近年來地震頻發，大大小小，不同等級的地震可謂是一波接著一波。王維洛對此表示：「我們確實也可以找到這樣的資料。在2012年以後，雲南邵通這個地區的地震就頻繁產生，幾乎每年都有。2012年在宜良縣發生了5.7級地震，美國地質調查局測定的是5.5級。現在經常出現這麼一個現象，就是報震級的時候，中國的臺往往會比美國的地質調查局測定的震級要高0.1或者0.2。就是說中國測定的地震的釋放能量，往往要比美國的要大一倍。2012年發生地震，溫家寶總理連夜從北京坐飛機趕到災區去指揮救災。不到一個月，11月4號，還是在這個地方又發生了重大的山體滑坡，5萬立方米的滑坡體下來，一下子把一個小學給埋了，18個學生和一個村民都遇難了。剛剛回到北京還沒有一個月的溫家寶總理，又從北京坐飛機趕到宜良滑坡現場，給這些小學生們獻花，還特別強調說要注重學校建築的安全等等。

地質學家楊勇當時就認為，這個2012年的宜良地震與水庫大壩建設是有關的，它是一次水庫的誘發地震。根據楊勇當時掌握的資料來說，1974年這裡發生過一次7級的強震，還有很多的餘震。2012年這裡發生了5.7級的地震以後，接著它發生了很多一連串的5級以上的地震。他說，沿著金沙江干流有將近4000處的地質災害點，其中滑坡的就有2000多點。那是個非常危險的地方。

金沙江水電是中國的最大的水電基地。當時說要建25座高壩，將近4個三峽工程。就在邵通市這個範圍裡，它要造4座水庫大壩，相當於2個三峽大壩。當時這4座工程都進入了施工階段，而且陸續就進行了投產。楊勇指出了，就是說在金沙江水電開發的時候，忽視了這個金沙江惡劣的地質環境條件，忽視了這個地震活動會改變山河的強度。所以這個水庫大壩的建設的密度，已經遠遠超過了當年的汶川地震的災區。他說在中國西部這樣地質災害高發的地區，一旦發生極端災害，這些梯級開發有可能是會把災難放大的，因為它不是一座水庫。

2013年溪洛渡水庫大壩完工了。同年7月27號，在水庫裡發生了一次大的山體滑坡，12萬立方米的滑坡體，這麼多的土石就落到了水庫裡面，因為這裡都是水了，就激起了20多米高的巨浪。把河對面的四川的施工人員和一隻船都捲到了水底，造成了9個人的失蹤。9個人失蹤在中國算不上重大事件，所以中國的媒體都不報導。

2022年中國科學院地球物理研究所的唐鳳橋，發表了一篇《金沙江溪洛渡庫區水庫誘發地震時空分布規律與易發性研究》的論文。他在這篇文章裡面就把這個現象定義為水庫誘發滑坡。就和水庫誘發地震一樣，它的原因不是自然的，而是由於大壩的建造水庫的產生，引發了這次滑坡。然後他又往回看，找到了中國在很多水庫裡都曾經發生過這樣的事故，比如說1961年在湖南柘溪水庫發生的一次滑坡，1993年在隔河岩水庫發生的滑坡，以及2003年在三峽庫區發生的千將坪滑坡，以及現在還在三峽庫區裡持續發生的藕塘滑坡等等，這些滑坡他都把它定義為水庫誘發滑坡。

世界上最著名的水庫誘發發滑坡，是1963年發生在義大利的瓦伊昂水庫滑坡。這次滑坡它有一個特點，就是大壩一點沒受損失，挺住了這個滑坡和巨浪的衝擊。而這個滑坡引起的這個湧浪越過了大壩，就衝到壩下的村莊裡面去了，造成了1925人的遇難。當時研究這個工程的奧地利的科學家穆勒認為，這是人類的錯誤，這是科學的錯誤，也是缺乏知識的結果。2008年國際科教文組織公布了一篇調查報告，叫做《工程師和地質學家錯誤引發的災難警示錄》，把這個瓦伊昂水庫滑坡定為首位。

到了2014年，還是在邵通市這個地區，發生了6.5級的地震，造成了617個人的死亡，地震造成三次大的滑坡，形成了堰塞湖。當時，總理李克強和汪洋兩個人就飛到了災區，但進不去了。他們兩個人徒步走了5公里，進入到這個震中龍頭山鎮指揮這個救災。

地質學家楊永指出，此次地震的震中位於魯甸縣龍頭山鎮、金沙江一條支流牛欄江峽谷內，距離牛欄江水庫大壩不到7公里。牛欄江一共規劃了10座水庫大壩，梯級開發。地震發生的時候呢，已經建完了4級，在建的是2級，就是說一共的是6級。震中距離這個溪洛渡水庫僅僅10公里，所以他認為這次的這個地震，與金沙江下游的向家壩溪洛渡兩座水庫、以及牛欄江的上面的水電站的建設都有關聯性。

四川的範曉工程師指出，地震震中在魯甸縣龍頭山鎮，距離溪洛渡水庫的庫區不足40公里，緊鄰牛欄江上兩庫十級梯級水電工程。他說根據2010年1月到2014年7月間公開的地震記錄呢，水庫周邊的大於等於2級的地震，從2012年年末開始頻率就逐漸的增強了，一直延續到地震前的2014年的7月份。地震的活躍的行為與水庫的蓄水的時間是高度吻合的。地震頻發的這個區域可以分為三處，其中有一處和溪洛渡庫尾的直接導致的一個地層在位置上是重合的。所以我們可以說這些都是這個由於水庫誘發的地震。魯甸的這次沒有超過7級的地震造成617人死亡，可以說死亡人數是相當多的。他說造成的死亡人數為什麼會這麼多？地震導致了三次大型滑坡，形成了堰塞湖，堰塞湖又淹沒了一座水電站。就是說水庫誘發地震和滑坡都是聯繫在一起的。根據事後的調查，魯甸的那次地震，在它的影響範圍之內就增加了將近140處地質災害的隱患點。」

中國水電開發環評只考慮水庫工程不考慮對環境影響

王維洛還進一步披露；「當時昭通市發改委的一個辦公室副主任，他說我們做這些水電開發項目環評的時候，並不包括對於水庫大壩選址對當地地質構造的這個評測，不包括對這個地區的地質條件的影響。他說我們只從工程本身上來考慮這個大壩是不是安全的。建了這個水庫大壩以後，它會誘發地震、誘發滑坡，而這些誘發地震，誘發滑坡對當地的人是不是安全的，他說我們從來沒有做過這方面的調查，這也不是中國國家對工程設計所要求的。只要求這個大壩是牢的，經得起地震，你這個再大的滑坡進了這個水庫，最後大壩還立著，人死了，但人死了和我們大壩是沒有關係的。但是義大利它這個事情出了以後，這座大壩就廢掉了，它就不能再用了。而中國它老是認為，我只要大壩在那裡，我這個工程就是還是要繼續使用下去。

其實中國的生態環境評估報告，都學三峽工程，說是利大於弊。利是對誰的利呢？對那些開發公司，對地方政府的利。而對誰是弊呢？對當地的民眾是弊。中國地震地質研究所的馬文濤，他在2014年曾經到我們前面說的那個地震地區進行現場調查，認為那是一次水庫誘發地震。他當時馬上就做出了預報，說這個地區還可能發生6級以上的地震。這是2014年4月份馬文濤在上面做的報告，魯甸地震是在7月份發生的。他當時發現這個地區已經處於一種臨界的狀態，他說一根稻草也許就能把駱駝給壓垮了。他說目前公開的地震數字並不及時，也不全面。往往要滯後一年到兩年，這不利於研究，更不利於政府的防災體系及時做出預案。他說即便我在地震局下屬的研究所工作，也不能及時的拿到數據。他還告訴財新的記者，說掌握數據的地方水利部門和長江流域規劃辦公所，就是現在的長江水利委員會，簽訂了一個保密協定。就是說這些數據是不能對外公開的，或者是在一兩年之內對這些研究人員也是不能公開的。就是公開的數據也是有誤差的。他這裡說的很客氣，他不是想說公開的數據也是有造假的。

他說這會給研究工作帶來很多障礙，如2008年奪走了7萬多人生命的汶川地震，國家地震局公布其震源位於地下13公里處。但是通過外圍的地震臺網測量的數據，發現汶川地震的初始破裂點位於地下5公里多的地方。馬文濤告訴財新記者，震源的深淺也是判定地震是否由水庫誘發地震的重要依據。他得出的結論2008年的汶川地震是由於紫坪鋪水庫先引發的一次地震，它的震深在地下5公里。而再由這次地震引發了後面的龍門山斷裂的大約8.0級的地震。」

地震、滑坡數據在中國是國家機密

王維洛最後表示：「我們現在可以知道，中國什麼數據都保密，就是連專門從事地震研究的、地震局下屬的研究機關的這些科學家們也拿不到這個數據。就是說中共政府的腐敗，不僅僅是在政治上的欺騙，在經濟數據上的造假，而且在地震數據、在滑坡數據上也在不斷的造假。為了不讓這些造假的數據露餡，他們就封鎖這些數據。我們前面談到的這個溪洛渡水庫裡的誘發滑坡是2013年發生的，而我們只能在2022年和2023年的科學家發表的文章中才能看到。

我記得是21世紀初，中國政府規定了在水庫壩高於100米、水庫庫容大於5億立方米的水庫大壩工程都要設立地震監測臺、站。中共政府也投資建設完了以後，它把所有的這些監測數據全部都保密。你說建設這些臺站，它的意義在什麼？本來的意義就說我們可以從地震的頻率、地震的強度的變化，來預測它可能會下一次發生的比較強烈的、破壞性比較大的一次地震，讓民眾能夠做好準備，讓政府也做好準備，這是建設這些觀測網站的目的。你現在把這些數字全部都保密，等到這個事故發生了幾年以後，它才拿出來給這些科學家們說，你們拿去研究吧，做事後的這些文章，放馬後炮。

到2014年到2020年之間，這個地震還是不斷，2020年5月18號，昭通地區的巧家縣又發生了一次5.9級的地震，就造成了4人的死亡。從那個以後，雲南雲南昭通巧家地震不斷，2021年、2022年、2023年都發生了地震，3級以上的地震就達到83次多，平均每個月就要發生1到2次3級以上的地震。總結起來，雲南昭通市的地震從2009年以後和水庫大壩建設基本上是有直接的關聯的。