王維洛專訪（圖片來源：看中國）
【看中國2023年6月8日訊】 （看中國記者李靜汝採訪報導）今年5月習近平去雄安新區進行了考察，再次強調：建設雄安新區是千年大計、國家大事，既不能心浮氣躁，也不能等靠要，要踏實努力，久久為功。據悉，這是習近平第三次到雄安新區視察。報導還稱，2023年雄安新區預計實施重點項目270個，年度計畫完成投資2000多億元，迄今已累計完成投資5100多億元。不過，對於雄安新區，近年來外界有過很多的負面報導和評論。看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學專家王維洛博士。
中央定位 雄安新區與上海浦東、深圳一樣？
根據大陸中共官方媒體的報導，中央明確定位雄安新區是同上海浦東新區、廣東深圳一樣，具有全國意義。王維洛對此指出：「中共其實它搞了很多新區，還有搞了很多特區。比如說像深圳這一期的，就不只是深圳，有廈門、珠海什麼等四個城市，最後深圳是一個比較成功的例子。像上海浦東新區，它就不提那個天津的濱海新區。就是說中共提出來的這種新區、特區，還有很多。習近平本人當過廈門市副市長，廈門當時是和深圳市同時提出來的經濟發展特區，但基本上是沒有成功的。
具體講，深圳、浦東新區與雄安新區，應該講是絕對不能比的。但非要比，中共它也能講出很多能比的東西。但是有一個它是不能比的，就是區位條件，它主要是自然存在的，但是它也是可以人為創造的。比如說美國的拉斯維加斯賭城，怎麼算它都沒有任何區位條件的，它就是打造出來的。
我們講香港的區位條件，就在於當時香港實行的是資本主義的市場經濟，特別是英國留下來的這個民主制度，靠的是兩個制度之間的差別。這個深圳是緊挨著香港，那麼深圳的發展很大一部分是利用了香港的資本。其實深圳那時候並不是任何一個中國人都能進去的，它有邊界。它先建完邊界以後，深圳的特區才正式成立的。
那麼，上海浦東新區就更加不一樣了，它是上海市中心裡面的一塊地區，上海的黃浦江以東的地區，靠近東海的那一面，分浦東和浦西。浦西是發展的比較早，是租界。浦東因為那時候主要是供給上海的蔬菜，是農副產品的供給基地，所以浦東就沒有發展起來，這是浦東的條件。深圳和上海浦東的條件是雄安新區所不具備的。」
千年前的雄安是什麼樣？
王維洛進一步指出，由於習近平說雄安新區它是千年大計，所以我們就失去了評判雄安新區是否成功的一個時間標準。「大家對雄安瞭解的並不是很多，我們就順便來講幾個故事。我覺得習近平在所有的關於雄安新區的講話裡面，就千年大計這一句話是對的。為什麼呢？我說它不成功，他說我們看一千年以後，千年大計，不能才六年，你就說我是爛尾了，我千年對不對？所以你沒辦法評判的，就是不給任何人以評判的可能。
我們就倒追一千年以前雄安是個什麼地方？一千年以前是在北宋的時候。我們知道北宋和遼國打，北宋的京城在現在的河南開封，兩邊的邊界在什麼地方呢？就在現在的雄安新區。那是一片什麼地方呢？那是宋朝特意挖的一條運河，用來防禦的河。宋朝的這些大臣們打仗不太行，但是出彎彎繞的主意出的特別多，特別是開封的看守，他出主意出的特別多。比如像把黃河的河堤挖了，把外國的騎兵給沖了，使得黃河改道，就奪了淮河的入海口。還有他建議我們在雄安到天津這一帶，就是保定到天津這一帶去挖一條運河。北方人他們是遊牧民族，會騎馬，但是馬不能渡河。當時河北南部有的很多湖泊，他們就把湖泊裡的水都調到了現在的大概是白洋澱這一帶，建了一條運河。後來宋朝和遼國又簽訂合約，兄弟啊什麼的，這期間這個運河就慢慢的失去了這個作用，泥沙淤積的越來越淺，而且人家的馬也能涉水過來了，也就在這裡種田什麼的，留下很多很多的一個個小的湖泊澱，以後就連起來就形成這個湖泊的形態，就是白洋澱。就說一千年以前這一帶完全是人造的運河。
我們再往前差不多兩千年以前。大家都聽說過什麼圖窮而匕首見、荊軻刺秦王。荊軻是燕王的人，他為了報答燕王的恩情，他就是要去刺殺秦王。所以有‘風蕭蕭兮易水寒，壯士一去兮不復還。’這燕王送荊軻送到哪裡呢？送到了易水。易水就是現在的雄安新區流入白洋澱的一條河，在雄安新區西邊稍微偏北一點。那個時候這個地方，那是燕國南部的邊境，趙國的北部的邊境，燕南趙北。這是一個邊境地區，是一個鳥不拉屎的地方。
我不知道大家看沒看過三國。三國裡面最精彩的一段故事之一是‘三英戰呂布。’劉備、關羽、張飛三個人和呂佈一個人打。當時劉備、關羽、張飛他們投靠的是誰呢？一個叫公孫瓚的諸侯，當時他是在北方的一個諸侯。公孫瓚在現在的雄安新區這個地方，建過一座京城，因為他想當皇帝，叫易京城，就在易水邊。
我們已經講過很多次，就是雄安新區最大的問題就是地勢太低。按照三國演義裡面說的，公孫瓚填土十丈，然後再在這個土上面建城。在城裡囤了很多的糧食，他就在這城裡做他的皇帝的夢。他和袁紹打，袁紹就把他的城給圍了，攻打不動，最後只能挖地道。挖下去在下面火攻火燒，易京城就塌了，公孫瓚死在戰爭中了。城裡囤了那麼多糧食，最後他也沒用。這是將近一千八百年以前的故事。就是說雄安新區在歷史上唯一的一個所謂的京城叫易京城。大家可以從這個故事裡就知道這個雄安新區地理位置不適合作大的都市。我們已經講過這個地方地勢太低窪，是華北的凹陷。」
雄安新區目標是什麼？會爛尾嗎？
據大陸媒體報導，中共習近平在最近視察雄安新區的座談會上強調，雄安「一座高水平現代化城市正在拔地而起，堪稱奇蹟。」不過，有海外媒體指，雄安新區在過去的六年中，由於項目建設以及企事業單位進駐不如預期，曾被外界質疑為「爛尾工程」。王維洛對此表示：「一個工程，一個項目，它是不是爛尾工程，主要是看這個工程的目標它有沒有實現，它的經濟效益有沒有達到，它有沒有在規定的時間裏達到它的目的。這個是評判的指標。我前面已經講了，習近平說是千年大計，所以你要說它爛尾，他說沒爛尾，我說一千年，不能六年你就來評判我這個是不是爛尾？
還有一個就是經濟收益能夠達到，他也沒明確提出建設雄安新區要達到一個什麼樣的經濟效益。比如我要投一萬億的人民幣進去，我要收回兩萬億的錢回來，這也是可以的。但他也沒說過這麼一個經濟效益。
他也沒說過雄安新區最後人口規模是多少。人口規模其實是在中國有一些討論，當時說近期目標是100萬人，中期目標是200萬人，遠期目標是2000萬人。這2000萬人什麼時候實現，就是一千年以後可能實現。如果按照它近期目標100萬人的話，我可以說它目標已經實現了。因為雄安三個縣城都是新建的，土地都被政府拿去了，這些農民都搬進城裡了，加在一起，現在大概是127萬。近期目標你可以說達到了。因為他在前面說100萬人的時候，沒有說是不是包括了當地原來的這三個縣的人，原來的三個縣的人現在加起來已經有127萬。
你也可以說它沒有達到，為什麼呢？因為它又說了，要從北京遷452萬人到雄安區。雄安新區自己本身又有127萬人，加在一起差不多有600萬人。
新加坡的一個報導說雄安新區要達到習近平說的在京津冀和北京、天津，雄安新區它叫發展級，三級，它必須要有1500萬人的規模，沒有1500萬人的規模，它是撐不起來的，搭不起這個架子來的。如果按1500萬規模的話，雄安新區就僅僅憑著現在中央劃給它的那點地方，不擴大行政範圍的話，我們可以這麼斷定，一千年以後它也達不到。但他現在說我雄安新區擴大了，我把保定都給圈進來，那它就已經達到這個目的了。
所以說這個評判標準，你的條件不劃定的話，你是很難說它是成功了？不成功？爛尾工程的最大的一個特點就是它不再提、黑不提白的不提的，我就不提了，我不和你說這個事兒。比如說中國有一陣子提垃圾分類，你說它爛尾？沒爛尾？它說不定哪天又想起來了，又要垃圾分類了，又什麼海綿城市了……
習近平他喜歡提出一個新概念，不是一個壞的毛病，任何人都可以提新概念。但是你的毛病在什麼地方呢？你不能說這個新概念只能我習近平提，別人不能提。你也能提新的概念，你也能讓別人評判你的新概念，你也要允許人家提新概念，這樣才有一個討論的基礎。你不能說我提的東西都是對的，不能評判的，誰要評判我就把他工作給停了，把他的退休金給扣了，這你就不講道理了。所以說是不是爛尾工程，我們只能等到一千年以後再去評判它。
這次我特別要恭喜中國地質大學的這些教授們，那是你們的專業。你們都知道華北凹陷的地理缺陷。當時中共中央做出建設雄安新區的建議的時候，你們誰都不提出反對的意見。這次好了，習近平要把你們都遷到雄安新區去。所以知識份子應該對公眾講真話，不能是僅僅為了自己的一點蠅頭小利而不敢講出真話來，最後受害者都是自己。」
(文章僅代表作者個人立場和觀點)
