王维洛专访（图片来源：看中国）
【看中国2023年6月8日讯】 （看中国记者李静汝采访报道）今年5月习近平去雄安新区进行了考察，再次强调：建设雄安新区是千年大计、国家大事，既不能心浮气躁，也不能等靠要，要踏实努力，久久为功。据悉，这是习近平第三次到雄安新区视察。报道还称，2023年雄安新区预计实施重点项目270个，年度计划完成投资2000多亿元，迄今已累计完成投资5100多亿元。不过，对于雄安新区，近年来外界有过很多的负面报道和评论。看中国记者就此采访了旅居德国著名环保生态学专家王维洛博士。
中央定位 雄安新区与上海浦东、深圳一样？
根据大陆中共官方媒体的报道，中央明确定位雄安新区是同上海浦东新区、广东深圳一样，具有全国意义。王维洛对此指出：“中共其实它搞了很多新区，还有搞了很多特区。比如说像深圳这一期的，就不只是深圳，有厦门、珠海什么等四个城市，最后深圳是一个比较成功的例子。像上海浦东新区，它就不提那个天津的滨海新区。就是说中共提出来的这种新区、特区，还有很多。习近平本人当过厦门市副市长，厦门当时是和深圳市同时提出来的经济发展特区，但基本上是没有成功的。
具体讲，深圳、浦东新区与雄安新区，应该讲是绝对不能比的。但非要比，中共它也能讲出很多能比的东西。但是有一个它是不能比的，就是区位条件，它主要是自然存在的，但是它也是可以人为创造的。比如说美国的拉斯维加斯赌城，怎么算它都没有任何区位条件的，它就是打造出来的。
我们讲香港的区位条件，就在于当时香港实行的是资本主义的市场经济，特别是英国留下来的这个民主制度，靠的是两个制度之间的差别。这个深圳是紧挨着香港，那么深圳的发展很大一部分是利用了香港的资本。其实深圳那时候并不是任何一个中国人都能进去的，它有边界。它先建完边界以后，深圳的特区才正式成立的。
那么，上海浦东新区就更加不一样了，它是上海市中心里面的一块地区，上海的黄浦江以东的地区，靠近东海的那一面，分浦东和浦西。浦西是发展的比较早，是租界。浦东因为那时候主要是供给上海的蔬菜，是农副产品的供给基地，所以浦东就没有发展起来，这是浦东的条件。深圳和上海浦东的条件是雄安新区所不具备的。”
千年前的雄安是什么样？
王维洛进一步指出，由于习近平说雄安新区它是千年大计，所以我们就失去了评判雄安新区是否成功的一个时间标准。“大家对雄安了解的并不是很多，我们就顺便来讲几个故事。我觉得习近平在所有的关于雄安新区的讲话里面，就千年大计这一句话是对的。为什么呢？我说它不成功，他说我们看一千年以后，千年大计，不能才六年，你就说我是烂尾了，我千年对不对？所以你没办法评判的，就是不给任何人以评判的可能。
我们就倒追一千年以前雄安是个什么地方？一千年以前是在北宋的时候。我们知道北宋和辽国打，北宋的京城在现在的河南开封，两边的边界在什么地方呢？就在现在的雄安新区。那是一片什么地方呢？那是宋朝特意挖的一条运河，用来防御的河。宋朝的这些大臣们打仗不太行，但是出弯弯绕的主意出的特别多，特别是开封的看守，他出主意出的特别多。比如像把黄河的河堤挖了，把外国的骑兵给冲了，使得黄河改道，就夺了淮河的入海口。还有他建议我们在雄安到天津这一带，就是保定到天津这一带去挖一条运河。北方人他们是游牧民族，会骑马，但是马不能渡河。当时河北南部有的很多湖泊，他们就把湖泊里的水都调到了现在的大概是白洋淀这一带，建了一条运河。后来宋朝和辽国又签订合约，兄弟啊什么的，这期间这个运河就慢慢的失去了这个作用，泥沙淤积的越来越浅，而且人家的马也能涉水过来了，也就在这里种田什么的，留下很多很多的一个个小的湖泊淀，以后就连起来就形成这个湖泊的形态，就是白洋淀。就说一千年以前这一带完全是人造的运河。
我们再往前差不多两千年以前。大家都听说过什么图穷而匕首见、荆轲刺秦王。荆轲是燕王的人，他为了报答燕王的恩情，他就是要去刺杀秦王。所以有‘风萧萧兮易水寒，壮士一去兮不复还。’这燕王送荆轲送到哪里呢？送到了易水。易水就是现在的雄安新区流入白洋淀的一条河，在雄安新区西边稍微偏北一点。那个时候这个地方，那是燕国南部的边境，赵国的北部的边境，燕南赵北。这是一个边境地区，是一个鸟不拉屎的地方。
我不知道大家看没看过三国。三国里面最精彩的一段故事之一是‘三英战吕布。’刘备、关羽、张飞三个人和吕布一个人打。当时刘备、关羽、张飞他们投靠的是谁呢？一个叫公孙瓒的诸侯，当时他是在北方的一个诸侯。公孙瓒在现在的雄安新区这个地方，建过一座京城，因为他想当皇帝，叫易京城，就在易水边。
我们已经讲过很多次，就是雄安新区最大的问题就是地势太低。按照三国演义里面说的，公孙瓒填土十丈，然后再在这个土上面建城。在城里囤了很多的粮食，他就在这城里做他的皇帝的梦。他和袁绍打，袁绍就把他的城给围了，攻打不动，最后只能挖地道。挖下去在下面火攻火烧，易京城就塌了，公孙瓒死在战争中了。城里囤了那么多粮食，最后他也没用。这是将近一千八百年以前的故事。就是说雄安新区在历史上唯一的一个所谓的京城叫易京城。大家可以从这个故事里就知道这个雄安新区地理位置不适合作大的都市。我们已经讲过这个地方地势太低洼，是华北的凹陷。”
雄安新区目标是什么？会烂尾吗？
据大陆媒体报道，中共习近平在最近视察雄安新区的座谈会上强调，雄安“一座高水平现代化城市正在拔地而起，堪称奇迹。”不过，有海外媒体指，雄安新区在过去的六年中，由于项目建设以及企事业单位进驻不如预期，曾被外界质疑为“烂尾工程”。王维洛对此表示：“一个工程，一个项目，它是不是烂尾工程，主要是看这个工程的目标它有没有实现，它的经济效益有没有达到，它有没有在规定的时间里达到它的目的。这个是评判的指标。我前面已经讲了，习近平说是千年大计，所以你要说它烂尾，他说没烂尾，我说一千年，不能六年你就来评判我这个是不是烂尾？
还有一个就是经济收益能够达到，他也没明确提出建设雄安新区要达到一个什么样的经济效益。比如我要投一万亿的人民币进去，我要收回两万亿的钱回来，这也是可以的。但他也没说过这么一个经济效益。
他也没说过雄安新区最后人口规模是多少。人口规模其实是在中国有一些讨论，当时说近期目标是100万人，中期目标是200万人，远期目标是2000万人。这2000万人什么时候实现，就是一千年以后可能实现。如果按照它近期目标100万人的话，我可以说它目标已经实现了。因为雄安三个县城都是新建的，土地都被政府拿去了，这些农民都搬进城里了，加在一起，现在大概是127万。近期目标你可以说达到了。因为他在前面说100万人的时候，没有说是不是包括了当地原来的这三个县的人，原来的三个县的人现在加起来已经有127万。
你也可以说它没有达到，为什么呢？因为它又说了，要从北京迁452万人到雄安区。雄安新区自己本身又有127万人，加在一起差不多有600万人。
新加坡的一个报道说雄安新区要达到习近平说的在京津冀和北京、天津，雄安新区它叫发展级，三级，它必须要有1500万人的规模，没有1500万人的规模，它是撑不起来的，搭不起这个架子来的。如果按1500万规模的话，雄安新区就仅仅凭着现在中央划给它的那点地方，不扩大行政范围的话，我们可以这么断定，一千年以后它也达不到。但他现在说我雄安新区扩大了，我把保定都给圈进来，那它就已经达到这个目的了。
所以说这个评判标准，你的条件不划定的话，你是很难说它是成功了？不成功？烂尾工程的最大的一个特点就是它不再提、黑不提白的不提的，我就不提了，我不和你说这个事儿。比如说中国有一阵子提垃圾分类，你说它烂尾？没烂尾？它说不定哪天又想起来了，又要垃圾分类了，又什么海绵城市了……
习近平他喜欢提出一个新概念，不是一个坏的毛病，任何人都可以提新概念。但是你的毛病在什么地方呢？你不能说这个新概念只能我习近平提，别人不能提。你也能提新的概念，你也能让别人评判你的新概念，你也要允许人家提新概念，这样才有一个讨论的基础。你不能说我提的东西都是对的，不能评判的，谁要评判我就把他工作给停了，把他的退休金给扣了，这你就不讲道理了。所以说是不是烂尾工程，我们只能等到一千年以后再去评判它。
这次我特别要恭喜中国地质大学的这些教授们，那是你们的专业。你们都知道华北凹陷的地理缺陷。当时中共中央做出建设雄安新区的建议的时候，你们谁都不提出反对的意见。这次好了，习近平要把你们都迁到雄安新区去。所以知识份子应该对公众讲真话，不能是仅仅为了自己的一点蝇头小利而不敢讲出真话来，最后受害者都是自己。”
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