7月21日，中国河南省郑州市遭遇暴雨袭击之后惨况。（图片来源：STR/AFP/Getty Images）
【看中国2021年7月22日讯】（看中国记者真瑜采访报道）大陆时间7月17日始，河南省普降大雨，郑州大面积积水，据相关部门统计郑州平均全年降雨量为640.8毫米，而近3天的雨量已经超过以往一年的雨量。突如其来的暴雨也造成了重大的人员伤亡，目前中共官方通报大雨导致25人死亡、7人失联。
郑州的暴雨与2012年7月21日北京暴雨极为相似，都是城市内涝进而引发重大伤亡。如今距离北京“721”大水已经过去近10年，遗憾的是郑州大水又再次上演了北京“721”的人间惨剧。就此《看中国》记者采访著名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚，以下为采访实录。
记者：
郑州暴雨与北京“721”的情况是非常类似，都造成了比较严重的人员伤亡。中共一直强调所谓的能够集中力量办大事，但面对突发灾难在应对上还是十分乏力，同时天灾夹杂着不少的人祸。
陈光诚：
在大陆攸关人民生死的事情当然是大事，但对于中共来讲未必认为是大事，中共所说的大事未必是我们想的大事，未必是人民认为的那种大事。对于中共来讲，维稳、维护专制政权才是真正的大事。在大陆天灾总是伴随着人祸，小灾更是容易变成大灾。
中国排水系统的问题，其实不是一个新问题，一直以来中国城市的基础设施造就被人诟病。解决方法也不是现在才提出来的，好多年前对就有应对办法。原来大家都讲西方国家的排水系统是如何发达，它的下水道都可以开船进去，这一点中国倒是没有学到。
大雨过后路面积水几乎是所有大陆城市都患有的毛病，郑州的航海路也就是此次大雨积水最严重的路段几乎是逢雨必涝，涝了这么多次也没有解决，我的老家山东临沂市也是一下雨就涝。总之，积攒了这么久的漏洞出大问题是必然的。
再者，郑州地铁五号线据说有很严重的伤亡，虽然目前还没有看到相关数据，但是整节车厢几乎要被水淹没，事发时又是晚高峰，所有损失必然巨大。按理来说地铁站内应该设有水位感应器，从陆续曝光的视频中判断，郑州地铁肯定是出了纰漏，或者根本没有安装响应的预警设备。
中共一直强调集中力量办大事，北京已经有过“721”，是不是应该马上吸取经验教训，集中力量让全国各个城市都改进排水系统，避免这样的事情发生，但是中共并没有这样做，可见中共并不把人民的利益放在身上。
记者：
有一个问题，这次郑州暴雨，河南的气象部门其实提前一个礼拜就有预警，但是中共的体系内，技术型的单位和官员们的话语权往往不高，他们的预警要等着市委或是省委的审批。科学在共产党权威面前必须让位，但凡大事小事党的权威高于一切，党要领导一切。当然，也是这个原因造成了预警被忽略，预警体系成了摆设。
陈光诚：
中共一切都是要以党为中心，都是以党的领导作为核心。有时候专业化的建议与中共维护专制政权的出发点是相违背的，加上权力体系是自上而下的，很多时候就失去了灵活性，而技术部门往往没有决策权，更是不能拍板定案。
另外，中共对于人的生命财产安全其实是很麻木的，如果说郑州的事情出了人命就下台，中共的官员立马能做好。现在的情况是，不管死多少人，中共通过媒体宣传粉饰太平，通过审查系统把不和谐的声音删掉，留的全是歌功颂德的声音，天下又是一片太平。
如此一来，中共当然不在乎人民的生命财产安全，也就更不在乎所谓的专业机构。没有一个制衡机制来限制共产党，每每灾难又成了美化统治的素材。所以明明有预警，也不能避免灾难发生。
去年夏天，长江上游暴雨连连，中共在晚上偷偷泄洪导致百姓流离失所。有人问既然要泄洪，为何不在白天泄让老百姓有空撤离？官员回复，通知百姓，老百姓会要很多赔偿，要赔房子钱，要赔土地、庄家钱，还要赔墓地钱。晚上偷偷放水，人祸变天灾，最后两包方便面，几瓶矿山水，所有问题全都打发了。共产党干部都坏到这样一个程度了，还怎么讲科学讲道理？
Major flood in China's #henanprovince due to heavy rain. #河南 #郑州 #洪水 #Zhengzhou 😰😱 pic.twitter.com/FuvC8MCFWU
— Not Picking Quarrels Panda 🐼 (@voiceofchinatv) July 20, 2021
China is being hit by massive floods. Here's Zhengzhou City reportedly recording the highest single-day rainfall in the past two days. pic.twitter.com/2W8Vm7wQrE
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
Rescuers are mounting operations to get people trapped underground in subways to safety. pic.twitter.com/QYEWwvGDwc
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
记者：
这次郑州的大水，作为媒体记者令人心痛的是北京“721”大水之后，媒体出了很多批评性的报道，比如说揭露城市下水体系建设不足，防水意识淡薄等等。今天，批判性的东西凤毛麟角，遍地都是鸡血文章。似乎动动嘴郑州真的能挺过来，这个现状十分令人悲哀。
陈光诚：
北京“721”的时候，中共控制网络的能力还没有现在那么强，高科技对人民监控力还比较落后，所以还有一些批评性的东西能够出的来，这些批评出来以后，所导致的后果不像现在这么严重。
现在共产党有的是大数据监控，任何的它不喜欢的言论出来，不仅记者要失去工作，网站要被关停，甚至根本就出不来。所以说现在中共集中力量办的大事，不是说去帮助人民，而是去限制人民的自由。这是非常可悲的一件事情，总之集权制度不改变，中共只会投入更多的人力物力去维护专制政权，而不会考虑民生民意。
以前有大的灾难还能看到中共高层派人到现场去做做样子，讲几句安抚老百姓的话，现在连样子都懒得去做了。因为中共觉得做秀老百姓也不信，反正都不信了，干脆就靠审查管控，反正死的人也就死了，活的人也不能拿我怎么样，中共已经麻木不仁。
A Tesla Model 3 makes its way through the floodwaters in Zhengzhou. I didn't know they sold Teslas in China. pic.twitter.com/xNFJMV7Znz
— Ian Miles Cheong @ stillgray.substack.com (@stillgray) July 20, 2021
记者：
还有一个事情不得不提，据郑州5号线被困者发出的视频看以看出，灾难发生时车厢内的市民，宁可泡在水中超过数小时，也没有组织有效的自救行为，人们不断强调不要砸车窗，不要让水灌进来。
从我的理解上，其实很多中国人把求生的希望都寄托于政府等外部力量，忽视了自我施救的必要性，寄托于别人将自己陷于被动之中。与其说是等待救援，不如说是等待死亡，好比很多的中国人在中共的统治下，慢慢的丧失了一些自我的能动性，甚至是人的很多本能被抹杀了。
陈光诚：
这的确是一个事实，首先跟中共长期的洗脑教育有关系，就是说什么东西都要相信政府，相信党，一切听党的。中共的体系很少教一些基本的本领，很多学生考试考得蛮高分，但是动手能力很差，高分低能。
学校里不教，外部环境一味的讲相信政府，听党的话。潜移默化久了后，在遇到这样灾难的时候当然不知道处理。还有在自由世界民间力量是非常发达的，民间很容易组织各种各样的社会活动，政府是没办法干预的。
我看到一个视频在地铁里有人在打电话求助，本来那个环境就很嘈杂，有人打电话求助，旁边的人在说个不停，你说有什么话，非得在那个时候说，打电话的人都听不见了。这不单纯是一个人的素质问题，是一种社会的组织能力问题。
中国人被中共统治久了后，逐渐丧失了正常社会中人们应有的能力，使得一些灾难发生时人们手足无措，丢掉了最佳的逃生机会。
2012年7月21日北京暴雨受灾民众视频。
