美国资深众议员达纳・罗拉巴克在竞选集会现场（David McNew/Getty Images）
【看中国2018年8月17日讯】（编者注：这是美国之音记者在今年二月份所作的访谈）很多中国观众对长期关注中国事务的美国国会资深共和党议员达纳・罗拉巴克（Rep.Dana Rohrabacher，R-CA）并不陌生。罗拉巴克议员1989年进入美国国会，担任众议员长达将近30年。1981年到1988年间，年仅三十出头的罗拉巴克就被里根总统任命为特别助理，与里根总统关系良好。罗拉巴克议员过去这些年来长期关注美中贸易关系，并不时对中国人权记录提出批评，他目前担任众议院外交事务委员会欧洲、欧亚及新兴威胁小组委员会主席，最近罗拉巴克议员接受美国之音国会记者张佩芝专访，对美中关系、美台关系，以及在川普(特朗普)总统领导下美国在世界上扮演的角色发表他的看法。
记者：罗拉巴克议员，谢谢您接受美国之音专访。
罗拉巴克议员：我很高兴来到这里。
“共产小猪”行为令人无法接受
记者：您是美国国会众议院外交事务欧洲、欧亚和新兴威胁小组委员会主席，进入2018年，您希望小组委员会专注处理哪些议题？
罗拉巴克议员：一个很重要的议题就是朝鲜半岛和平。我们看到朝鲜领导人展现类似精神病般的行为，他像个疯子，对不起，我把他称为“共产小猪”(Communist piglet)。那人和他家族谋害了太多人，现在他还宣称拥有核武，令人无法接受。很多人都觉得他的个性很奇怪，我们不能因为他而让我们卷入一场核战争，几百万韩国人、日本人、甚至美国人将因此丧生，这将导致美国报复，然后几百万朝鲜人丧生，那将是非常糟糕的事情，所以我们首要任务，就是为朝鲜半岛谋求一个取得和平的办法。
支持在朝鲜内部展开秘密行动
记者：您认为目前国际社会对朝鲜的制裁是否发挥了作用？您认为解决这个危机的最好办法是什么？使用军事手段的红线是什么？
罗拉巴克议员：首先，我们要清楚表示，我们站在朝鲜人民这边，另外我们也支持朝鲜和韩国统一，现在情况是有些韩国人在北边，一些韩国人在南边。但是当然，如果不接受民主程序和对人民权利的基本尊重，就很难达到统一。我们首要目标就是必须向朝鲜传达这样的信息，我们要对朝鲜人民伸出友谊之手。对于韩国人民，我们跟他们说，让我们一起合作吧。但是我担心的是，朝鲜领导人精神不稳定，至少我相信他精神不稳定，我相信我们应在朝鲜内部展开一个秘密行动，让人们接受这个想法，就是在一个民主程序下完成统一，让朝鲜人民能选择他们的领导人，而不是让共产党强迫人民接受他们的领导人。
中国为朝鲜政权提供掩护
记者：您认为中国和俄罗斯在帮忙解决这个危机上是否做得够多？您希望他们能分别采取哪些更进一步的行动？
罗拉巴克议员：我认为中国和俄罗斯都没有做到我希望他们做的那样多。在俄罗斯方面，美国目前对俄罗斯的态度相当强硬，我当然希望他们能在我们对他们展现强硬态度后还愿意帮助我们，但这也许这是重新审视美俄关系的时候，也许我们应该在像朝鲜这样的问题上互相合作，希望美国和莫斯科方面都同意这样的看法。
在中国方面，我觉得中国什么都没做，我认为中国为朝鲜共产政权提供掩护，我认为如果没有中国的帮忙，朝鲜根本就不可能拥有现在这样的导弹系统。
中国应该了解，朝鲜也应了解，如果金正恩继续发射导弹，像飞越日本的导弹，日本将担心导弹可能会击中日本而希望取得反击能力，难道让日本成为核国家是中国所希望的吗？是朝鲜所希望的吗？不是。这真的不符合他们的利益。所以我们应该告诉他们，实际一点，不然我们最后会有一个拥有核武器的日本，这不是你所希望的。我们首先应该支持朝鲜内部的任何力量，提供他们信息，提供他们某种支援系统，帮助铲除压迫他们的人。
中国早已和美国在打贸易战
记者：川普总统长期批评美中贸易不平衡，他最近对从中国进口的太阳能板施加高关税，很多人相信他会在美中贸易方面采取更多行动，你担心美中将陷入贸易战吗？这对美国工人将造成什么样的影响？
罗拉巴克议员：我们和中国已在进行贸易战，但我们没在打这场战，是他们在打。中国一直以来积极窃取我们的科技，他们不向拥有这些技术专利的人购买使用权，而是通过窃取。
另外他们对我们产品进入他们市场施加控制，而我们不只让他们的产品进入美国市场，我们还在我们的大学里训练他们的年轻人，给予他们价值几百亿美元的丰富知识，他们吸取了这些信息后回到中国，然后用我们的科技超越我们，这还不包括他们的黑客从我们系统中窃取的科技。
所以他们已经和我们打贸易战，我想川普总统最近采取的只是初步行动，希望这能让人们看清现实。
不过中国人民和朝鲜人民一样，完全不是我们的敌人，朝鲜和中国都是法西斯制度，统治精英实行寡头政治，掌控所有金融和财富，让我们去支持那里的老百姓吧。我们这里的制度比较开放，他们比较封闭，他们的统治精英因此能把财富注入他们的系统里。他们的系统是个法西斯系统，我们不能容忍这样的结果，我们一直以来对他们保持友好态度但事实上我们是很愚蠢的。
中国人权状况没有改善
记者：您长久以来致力提倡中国人权，您如何评估此时此刻的中国人权状况？
罗拉巴克议员：我认为中国在人权议题上完全没有进行改革，在民主选举方面也没有改革，在允许反对党存在方面也没有改革。我们必须向那些受制度压迫的中国人民伸出双手。法轮功是一个很好的例子。他们完全没提倡暴力革命或任何暴力行为，但他们被关押，甚至我们追踪到的消息是法轮功学员被处死后他们的器官被转卖，有的也许还卖给了美国人，这实在太扭曲了。我们必须站在中国人民一边而不是政府那边。
抛弃台湾只会鼓励战争
记者：您长期支持美国和台湾维持友好关系，您如何评估目前美台关系？
罗拉巴克议员：台湾对中国人民来说是个很好的例子，你可以看到一个民主体制如何在一个中国文化中运行。有些人说世界上有些文化不适合施行民主，我不太确定我同意这样的说法，尤其对中国来说这是不正确的。台湾的面积这幺小，在中国大陆人均可用土地比台湾大，台湾每个人可使用的土地面积比大陆小，但他们却成为一个繁荣国家，而且人民是自由的。所以我们不能抛弃台湾，这么做只会鼓励战争。中国大陆人民必须了解，我们会和台湾人民站在一起，至少把他们需要的武器销售给他们。我不认为中国现在会侵略台湾，这在四、五十年前是个问题，我想他们现在了解台湾是他们的贸易伙伴，这对他们来说比让台湾成为中国一部分有更多好处。
记者：和过去总统相比，在目前川普政府下，您看到美国对台湾的政策有所改变吗？
罗拉巴克议员：是的，我觉得上任总统（奥巴马）未能在海外投射出美国的强大力量。他在做决定、对其他国家提出要求、或和他们谈判时，都没有展现力量。我们那时有个软弱的总统，一个软弱的总统会导致冲突发生的可能性增加。现在川普总统很有趣，我记得许多年前，当克林顿担任总统时，我们给了朝鲜40亿美元，让他们同意不发展核武，结果他们拿了钱，现在有了核武。他们从哪里拿钱造核武器呢？克林顿是软弱的总统，奥巴马也是软弱的总统，现在朝鲜的这个“共产小猪”居然站在核武器旁边照相威胁美国，这就是我们有个软弱总统领导国家的结果。
唐纳德・川普不是一位软弱的人，他使用了激烈言辞并展现强硬态度，他们现在怎么样呢？他们在讨论如何在冬季奥运会上合作，甚至在奥运会后可能还会有互动，这是往前迈进的一大步，我认为这部分要归功川普总统。
川普总统任期结束时美国将会是个不一样的地方
记者：您是里根总统的特别助理，80年代的世界局势和现在不同，现在在川普总统“美国优先”的愿景下，您认为美国在未来在国际社会中会扮演一个什么样的角色？
罗拉巴克议员：我认为川普总统在任期结束时，美国将会是个不一样的地方，就像里根总统任期结束时，美国和他上任时十分不同，但是人们当时没有看到，除非有战争发生，不然这种改变在现实世界中不容易看到。
我认为类似那样的改变也会在川普执政期间发生，世界将会变得更好。里根总统花两、三年刺激经济增长，让我们取得目标，里根花了两、三年完成的目标现在川普大约花了一年。我们的经济增长势头强劲，他正进行许多根本上的改革，有了这个新的经济力量，美国在世界上的影响力也会增加，加上川普的强有力的态度，这将会是个不一样的世界。
我们可能会看到川普直接和世界其他强有力的领导人进行会晤，以改变伤害两国关系的政策，而不是和前几任总统一样，通过联合国或国际组织，以为要求这些组织采取行动会改善世界局势，川普比较有可能直接和制造麻烦的领导人交涉，或直接和真能帮助我们的国家联系，达成一个协议。我们现在已经看到这样的情况了。
盼美中人民能彼此互相了解
记者：中国新年即将来临，您有什么信息想传达给我们在中国的听众？
罗拉巴克议员：我先说这点，这将是狗年，美国有些人不喜欢一些中国人吃狗肉，我希望中国人知道，美国有人吃兔肉，也有人吃各种小动物，我不怪他们吃狗肉，如果你觉得好吃，那就是好吃。我们必须和中国人民接触，让他们了解我们，让我们了解他们。我们不攻击他们的生活方式，他们也不攻击我们的生活方式。我相信对美国和国际社会来说，中国人民是寻求世界和平最好的盟友，因为他们不希望生活在暴政统治下，他们希望繁荣富裕的生活，每个人的生活水平都能提高。我希望让在中国的人民知道，很多在美国的人和我一样，我们不喜欢他们的政府，这个政府对未来世界和平是个威胁，但我们是中国人民的朋友，我们可以共同盼望未来几年内世界会变得更加美好。
记者：谢谢您，罗拉巴克议员。
