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【看中国2014年01月17日讯】疑問: ...找到以后怎么能把她们带出来？因为她们是不自由的。
主持人：对，她们是24小时被监控的。不要说带到美国来，就是在国内带她们跑都不可能。
横河：我是横河，大家好。
主持人：上星期美国纽约遭受了极地风暴所以气温降到25年来的最寒冷，同时还有一件事情也引起了媒体的关注，就是中国商人陈光标他说他要来收购《纽约时报》，这件事情引起很大的关注。第一是因为《纽约时报》是私人的股权，他是不出售的，大家都知道这个陈光标向来是以作秀出名的，大家都很关心他在购买《纽约时报》的动机后面到底目的是什么？随着他1月7日在纽约新闻发布会的召开，他的真实目的就已经明了了。我们请横河先生评论一下他在纽约的这次新闻发布会。
横河先生，在这次纽约的新闻发布会上陈光标其实是拿着《纽约时报》这个事情作幌子来吸引媒体的注意力，他真正要做的事情是带了一对母女出来，这对母女是在2001年“天安门自焚案”中所谓的“被烧伤”的陈果和她的妈妈，陈光标说他在这么多年里给这对母女花了一百多万美元做了“善事”，就是帮她们整容。您能不能谈一谈，因为这件事情已经过去十多年了，为什么他在这个时候还要把这对母女带出来作秀？您觉得他是自发的还是受人指使的？
横河：我想肯定不是自发的。为什么呢？因为这个事情首先你能想出这个主意来，如果没有人告诉你这个主意的话，他作秀的点其实是很多的，而且有很多点不管从什么角度来说可能对他自己更有利，用这个炒作，这么多年过去了炒作这个事情，这个主意应该他是想不出来的。这是第一个。
第二个，即使他能想出这个主意来还面临几个问题，第一他到哪里去找这对母女？这对母女是非常难找到的。“天安门自焚”以后所有跟自焚有关的人，除了刘春玲和她的女儿刘思影死了以外，其他的人都是被严密看管的，到某个周年纪念日的时候就会让她们上央视去，其他的时候别人是找不到的，因为很多人在调查这件事情，是很难找到他们的，他怎么找到她的？这是第二点。
第三点就是，找到以后怎么能把她们带出来？因为她们是不自由的。
主持人：对，她们是24小时被监控的。
横河：从这个情况我们可以看到，现在那些律师到洗脑班去要去找那些法轮功学员都不让进的，戒备森严，更何况“天安门自焚”这个伪案，把她们一拿出来不当心泄漏真相怎么办？所以中共一直看的很严的，你即使找到他们了你也不可能把他带出来，不是说带到美国来，是不可能把人交给陈光标让你带他到全国各地去找医生看，这都不可能。
再一个就是这两个怎么能办成护照？因为中国的护照实际上是看得很严的，中国有很多异议人士根本办护照都办不到，在国外护照过期了不让延期，护照是很难的一件事情，所以没有到相当级别这个人不可能出来也不可能办护照。
就这两点而言，一定是中央这个级别才有可能批准他的护照，中央哪个级别呢？像跟法轮功有关的事情一定是中央610办公室，所以至少批准的或者启动这个事情的是中央610办公室。就是说如果他是受指使的话，那肯定是受中央610办公室指使，否则的话不要说带到美国来，就是在国内带她们跑都不可能。
主持人：您刚才说他是受别人指使的，但是陈光标他也是同意来做这件事情的，您觉得陈光标做这件事情他自己能够得到什么好处呢？在这里面他个人的动机是什么？
横河：他的个人动机，大家知道国内有很多媒体曾经调查过他，他的那些捐款很值得怀疑的，因为他这个企业自己经营的并不好，而捐款很多不到位，也就是说他的经营情况比他表面上人家认为他是一个亿万富翁的这种想法，这两者可能是差距非常大。他所作的秀、所有的秀都是跟政治有关的，汶川地震；据说在这之前还有到军队去捐车，最后给了他军队的拆迁合同。就是说他所有的都是跟中共的政治方向、政治路线紧密相关的。什么作秀的学雷锋，打扮得像雷锋那时候穿着的样子，自己拿把枪作那种秀，所以他所有的秀、所有的所谓慈善捐款都是非常明确的有政治目的的。
因此我想在这件事情上，他很可能认为他可以投机一下，可能有人会给他一些经济上的好处，就是说在承包项目上这方面给他一点好处，当然指的是在国内，他一定是这么认为的，也确实可能有人就这么答应他了，所以他个人动机肯定是想用这个政治表现来换经济利益。
主持人：其实他这样子做，因为在西方人的眼里看来，比如说《美国之音》的记者写报导说，如果他真是在做善事的话，怎么能让一个，您刚才也提到自焚它是个伪案，就是这个自焚事件到现在为止大家都知道没有经过第三方的独立调查过，而且自焚这个案子又有很多不能自圆其说之处，怎么能让这样一个案件中受伤害的一对母女，他们都是女的，现在毁容也毁的很厉害，就是怎么能让这样一个受伤害的人出来抛头露面？如果真的做善事的话怎么能做这样的事情？
横河：我想这样的事情就是这一个镜头，就是把这两个人领出来和媒体见面，肯定不是他自己的主意，这是安排的，如果你把她们带出来，要做就要把她们带到媒体面前去，这才是他真正炒作买《纽约时报》的一个真正的目的，他自己也宣布说有两个重大新闻。
主持人：会比买《纽约时报》更重要。
横河：这肯定是一个，其实他所说两个，另外一个肯定更不重要了。
主持人：就是说他这样做其实根本不考虑他在这样子做法以后，公众怎么看他，他只在乎他的上级或者请他做事的人会怎么看待他。
横河：因为公众并不能给他带来经济利益，但是这些人可以给他带来经济利益。他做到现在一直都是这么做的而事实上也是不管别人怎么嘲笑他。国内网民有人就说不管你怎么嘲笑他，其实他在做这一方面是非常精的，每一次作秀被人嘲笑的东西后面都有非常强大的经济利益。
主持人：您刚才说他是非常精的，我们又有一个问题，您刚才也提到这个很可能是610在指使他，但610头子李东生都已经下台了，就是都已经被双规、拘捕了；周永康前面我们也分析过，周永康肯定是下一个被拘捕的人。就是周永康和李东生事实上现在已经失去自由了，如果一个精明的人怎么会在这个时候去同意炒作“天安门自焚”的案件？
横河：因为他自己肯定是有固定的一些关系的，就是在中共这个系统里面。你就讲为什么到现在为止周永康的案子还没有完全公开？其原因就是因为它们还有一个势力，长期以来很可能他所依靠的势力就是这批人。这是第一。
第二，他认为他跟着这批人既然一直有好处，他可能不相信后来会变成坏处，他可能不会相信这一点。像这种人他是属于很会耍小聪明的，但是大事情上他更多的是一个自认为精明的商人，这种精明的商人他一定要在政治路线上或者是在各个集团里面他要选一个跟着的人，他才能保证他的利益所在。我觉得这是他愚蠢的地方，就是他认为他跟的这批人能给他利益，因为其他人他并不知道能给他利益，而在这之前他一直从这些人当中得到利益。
主持人：后面指使他的这些人是搞政治的，您觉得他们为什么在这个时候要来炒作“天安门自焚”事件？
横河：我觉得可能性最大的是维护他们自己的利益。就是说迫害法轮功这件事情在中国这么多年，14年了，它已经培养出一个非常非常强大的利益集团，这个利益集团他们所有的利益是和迫害法轮功紧紧连在一起的，只要这个政策没有公开改变，我们知道这个政策没有改变，只要这个政策没有公开改变，他们就可以不断的在底下制造事端，制造出事端来以后就会显出他们这些人的重要，这些人想用这种方式来保证自己的地位和他们的利益不受侵害，特别是在周永康和李东生已经失去自由正在被调查的情况下，他们这种想法更迫切，因为他其实已经没有别的办法了。
主持人：他为了自保。
横河：对，为了自保。而在中共这个系统里面它有这一条，就是说政治正确，就是说在某一个侵害人权也好或者是重大的一个利益上面，一旦形成一个利益集团以后，他实际上跟这个利益集团的头倒不倒已经没有关系了，只要这个政策没有被彻底否定，他们就会不停的一直的这么贯彻下去，而且制造事端来把剩余的人的利益能够保住。
而且中国是这样子的，中共的政治就是当风向改变的时候，大家都看出来改变了，但是这种错误的政策因为中共本身的邪恶它不会自动停止的，它会延续。你记得文革结束的时候，就是四人帮刚刚抓起来的时候，全国不是要游行庆祝四人帮被抓起来吗，游行队伍里面有一句规定的口号，就是“继续批邓，反击右倾翻案风”。
人人都看出来了邓小平要翻案了，但是就在庆祝粉碎四人帮的这个游行当中还要喊这样的口号，还不能不喊。这就是说中共实际上一个错误政策的头或者发起人倒了以后，不会说这个错误政策就自动的消失了，特别是当这个政策持续了这么久以后，有这么大一群人他们的利益和这个错误是相关的时候。
主持人：但是自焚这个事件其实是不能够自圆其说的，因为这么多年来也有很多独立媒体试图去调查这个事情，甚至就是说拿出来在中央电视台上他们的录像来分析，其实按在国际上已经证明它是一个被当局自己自编自导出来的这么一件事件，所以他们这个时候拿这个来炒作，能达到他们想达到的事情吗？
横河：这就看他的目的是什么了，他的目的并不见得就是说为了让国际上相信十几年前发生的这个事情是真的，他并不是那样子的。当初天安门事件出来以后不是海外拍了一部片子叫《伪火》吗？其实在《伪火》之前有好多不同的版本都是去分析那个破绽的，央视就有这么厚的皮，它可以把凡是你揭出来的那些部分，他都删掉，然后照样在国内还接着放。
主持人：所以他不管你怎么揭穿他，然后他就是当作一个真的就这么在放。
横河：就当作真的放，其实这个国内现在也有这样的说法，就是他们知道他们在说谎，我们也知道他们在说谎，他们也知道我们知道他们在说谎，他还是要说。这就是谎言宣传的最重要的地方，他能骗一个算一个，骗不了别人他可以骗自己，这就是中共宣传的一个真正的实质就在这个地方。
另外一个，我并不认为他是真的是让国外的人看。他如果是为了制造事端的话，那别人怎么看这件事情跟他一点关系都没有，他只要制造出事端来，然后可以去作为一种要胁现在领导层的一种方式的话，他才不管其他人怎么看这件事情，所以不管是向哪个观众群或者听众群来重翻天安门自焚这个事情，跟是不是这些事情会被别人揭穿，或者早就被人家揭穿，人家会不会相信是没有直接关系的。
主持人：所以说在中国发生的事情，或者说中国政府这种参与的事情，你是不能用正常的逻辑思维去判断它的。
横河：因为它的解决途径，它自己的那一套解决的方式本身就不是逻辑的，你要说有逻辑的话，中共不合逻辑的地方就太多了。我前几天看到有一个人写的一篇东西写得非常好，一个人叫编程随想，他里面就讲到了，它的这种洗脑方式是要让人接受完全矛盾的对立的东西，并且把它接收到一起去，比如说从来就没有救世主，但是他又说共产党是大救星，这两个是矛盾的。那当时有多少人认识到这一点的？他总认为印在书上的或者是电视里说的总有一定道理的。总有人要上当的。
主持人：所以才会说只要谎话你敢说上一千遍就有人会相信是真的。
横河：总是有人要相信的。
主持人：那么除掉我们分析的，就是中共它这边想做这件事情的一些深层的背景以外，那这次记者会本身它对自焚案有没有新的看点，因为这件案件已经十多年了，就像您刚才说的很多人拿那个录像来都分析了很多遍了。
横河：我觉得还是有一点新看点的，因为我也关注这个天安门自焚案很久了，除了当时这个“伪火”这部片子分析出来的事件以后，我后来才注意到，就是当初实际上是5个人自焚对不对，但是在报导里面，在2001年的1月23日的这个报导里面说天安门广场5人自焚，到了31号的报导里面就变成7个人，后来加了两个人。
加的这两个人当中就很奇怪，一个人喝了汽油说是要自焚，喝汽油怎么能自焚？就是一个傻傻的老太太，后来上电视的时候特别特别傻，什么应该冒白烟的怎么冒黑烟，就这么一个傻傻的老太太；另外一个人，其实这个人是个非常神秘的人物，这个人几乎没有出面过，你看多少年采访过陈果，她妈妈，还有王进东啊什么都采访过，但是没有采访过这个人。
这一次有人就在记者招待会上问陈果，法轮功是禁止杀生也禁止自杀的，也就是说这不是法轮功教导的，你怎么会去自焚呢？她就说这件事情全怪刘云芳，是听了他的才去自杀的。我马上就想起来这个刘云芳就是当时天安门自焚的时候后来加进去的两个人当中的一个，
主持人：就是被采访的那个说喝汽油的那个吗？
横河：不是，那是个女的，另外一个，就是说警察发现他鬼鬼祟祟就把他抓起来了，抓起来以后发现他带着打火机，也就是说这个人没打算自焚，但是却把别人怂恿去自焚了。如果说这母女俩讲的是真的话，我们所有的假设就是说这母女俩讲的当时确实有这么一件事情的话。我就觉得很奇怪，就是说这个刘云芳是骗你们去自焚的人，而且他自己没有自焚，你们自焚了把脸烧成这个样子，结果你不去怪刘云芳你去怪法轮功，这不是很奇怪一件事情吗？
然后我再去找，就发现原来有一个法轮功学员是石家庄的，叫王博。央视曾经登过一个王博被转化了的一个消息，后来王博就设法自己和他父亲录了一个录像传到海外来了，就是说她当时怎么被转化，后来怎么样又清醒过来，为什么要这么迫害她。
其中一个很重要的原因，就是因为王博跟陈果是学音乐的时候的同学，王博说认识陈果的时候，陈果已经不修炼法轮功了，跑到河南去跟一个叫刘云芳的高人去学去了。也就是说那个时候刘云芳就是自立门户的，并不是法轮功，去跟刘云芳并不是说去跟刘云芳修炼法轮功的，这是一个完全不相干的人，他就是一个自立门户的一个所谓气功师，很可能是这样的。
这个事情又是当时所有自焚的人都是从河南去的，刘云芳是河南人，这次陈果又核实，再次证实了是听了他去的，这一来的话就很清楚当时策划这场自焚，找的这些人为什么都不是法轮功学员，其实有一个很明确的，就是可能陈果曾经修炼过法轮功，但是后来转去跟随刘云芳。
奇怪的是为什么中共从来不把刘云芳这个人拿出来，所以我觉得这个看点，把以前那些蛛丝马迹拿出来的话，很可能这个人就是中共安全机构打到气功界去的一个人，到必要的时候就把他用起来，我觉得这个可能性非常大。
主持人：这次陈光标他在记者招待会上，他是通知了70多个美国的媒体，他没有通知中国的媒体，他是说希望这个消息是出口转内销。那么现在国内的媒体有没有对这件事情进行报导呢？
横河：国内媒体一开始就转载了一个这个报导，但是立刻就把它删掉了。后来我去看当时所有转载的，点击以后进去就全部都删掉了，也就是说国内媒体就没有让这个散发开来，只是开始的时候转载了一下，我想国内媒体是出于一种条件反射，一看有这样的事情就很高兴，就开始转载了，但是立刻就被发现了，因此就封掉了。
主持人：那您怎么看待他这个被封杀呢。
横河：这个问题我觉得就更有意思了，就是说为什么让他出来了？又肇了事，目的是输回去，回输回去却被封杀了呢，这就是可以看出中共现在内部的斗争了。刚才我讲的就是那个利益集团里面的人，我不管谁在策划，当然这个利益集团现在还有人没有进去，像曾庆红、江泽民还没进去的，还没有被失去自由、被调查，至少没有公开调查，那么就有人在策划。
在权力斗争或者斗争激烈的时候，现在领导层的这部分人可能最多想的是大的事情，就是说怎么样去公布调查李东生、怎么样去公布周永康，用什么方式。对于底下这些运作他不可能防范，因为运作可以走的路太多了，你不可能每一条路都堵死的，你不可能把所有的人都抓起来，这不可能做到。
因此这个策划可以漏过他们眼皮去做，但是一旦变成媒体注意的中心的时候，当局就发现，喔！原来你们做了这样的事情。对于当局来说这件事是很被动的，因为这件事情，就是迫害法轮功的这整件事情，无论谁当政都是一个很沉重的负担。任何一个当权者，包括当时胡温的时候和现在领导层，没有人愿意在他们当政的时候有人把这件事情再一次变成公共事件，是没有人愿意这样子的。
所以一旦发现媒体开始炒作的时候，马上就意识到了，因为你不能防范，但是你可以制止，也就是说发现了这件事情立刻制止下来了。闹到这一步回去以后第一个要倒楣的可能还真是陈光标。
主持人：也有人说是陈光标和李东生是有很多关系的，因为央视火烧大楼最后是由陈光标来负责拆除的。
横河：听说有这件事情。这个现在没有特别的其他方面的证据，但是有一点我想是肯定的，如果陈光标确实承包央视火烧那个楼的拆迁，承包了那个项目的话，他一定要在央视要有很铁的关系，在那个时候李东生如果是央视的副台长，或者是已经到了广电局了，又是央视的上级，又管辖到这个范围，他和陈光标有过交集的可能性非常大。
就是说这么重要的承包项目他不可能不知道，陈光标又是一个非常会利用人际关系的人，这时候陈光标透过某种关系直接和他挂钩，这可能性是很大的。如果说现在牵涉到这次他介入天安门自焚的事件，陈光标介入这个事件了，李东生又是长期的610办公室主任。
主持人：而且据说当时天安门自焚这件事情就是他在领头策划的之一。
横河：天安门自焚的宣传策划应该是他，但是开始策划的时候倒不一定是他，从级别上来说可能至少要在中央政法委这个级别，罗干策划的可能性比较大，李东生的级别还没达到那么高。
主持人：所以他只是在那里头帮个忙而已。
横河：但是宣传肯定是他策划的，因为他当时是610办公室负责宣传的。610办公室怎么会想到陈光标的？这一点就跟当年陈光标曾经承包过这个项目和李东生认识的，很可能就有直接的关系，因为这是两面的，一个是陈光标怎么会包到央视的项目呢？然后610的事情怎么会找到陈光标的？要把这两个事情结合起来看的话，陈光标和李东生之间还真是很可能有比较密切的关系。
正是有这个关系，最后610办公室才会找到陈光标来干这件事情，怎么不找别人呢？这么多民间的企业家，或者是慈善家有那么多，为什么非要找他？就是他们一定有个人的关系在。
主持人：而且是比较紧密的关系，因为李东生现在下台了，可能陈光标日子也就不好过了。
横河：但是610办公室其他人可以去找他，因为他们知道这个关系。
主持人：他们这次既然已经请了70多个美国媒体，那么美国人对陈光标这样子炒作，他们是怎么看呢？
横河：媒体好像没有什么特别的报导，但是在社交网络上和一些媒体现在最热闹的实际上是他的名片，因为他英文名片上面有十几个头衔，这是美国人从来没看见过的，所以美国那些名人，我看菲利浦‧潘，还有一些大媒体中国的记者，现在都在那里说：我现在也要做一个类似于中国亿万富翁的名片。菲利浦‧潘就说：大家给我提建议应该放哪些头衔。很多的美国人现在在网上炒得最厉害是他的名片。
主持人：嘲笑他的名片。
横河：就是嘲笑他的名片，实际上他这一做，我倒是觉得在美国实际上是对中国所谓的亿万富翁，还有他们到美国来经商，或者到美国来买企业，这件事情实际上陈光标起了一个非常非常坏的作用，就是把整个中国商业形象和慈善形象一下子打到地狱里去。
主持人：本来还是有个光环的，这个中国的亿万富翁，或者是中国的首席慈善家。
横河：结果是这样子的一个人，实际上不管怎么报导，在整个民间和整个舆论界，私下里都把他当一个笑话看，这点来说对于中国的商业界对外的形象，或者慈善界对外的形象来说是非常非常坏的。严格的说这就是一种软实力的大败仗。平常在软实力这方面要毁掉形象也要花很多工夫的，他这一下子就完成了很多人要花很多年才能做到的毁形象工程。
主持人：这次的时间我们已经到了，关于陈光标的Name Card，就是陈光标的名片，大家如果有兴趣的话可以到网上找一下，因为他有十多个头衔，我们在这里不说。
横河：美国有一个网站现在已经设立了陈光标式的名片模板，每个人都可以按照那个模板去自己制作中国陈光标式的亿万富翁名片。一个大玩笑。
主持人：一个大玩笑！陈光标在美国纽约的这一次抄作虽然是有人花了很多钱、花了很大的时间来策划这件事情，但是最后结果是一个国际玩笑，这期节目就到这里。
