雪莉：又到了周五，这周又有一些什么话题，我们可以聊一下呢，我想有一条消息就是海归，海归大家都知道在过去几年海归一直是令人特别艳羡的一个名字。一听这海归就非常荣耀。可是最近几年越来越多消息，海归的地位没有像原来那么好了，这周很不幸又发生两个不幸的事件。一个是湖南大学，还有一位是浙江大学的归国博士，都自杀了。浙江大学这位博士他叫涂序新，他才归国三个月，是西北大学博士，以及博士后。
在他的遗书中就写到他回国之后感到学术圈的一些残酷，无信和无诚意，让他无情，让他觉得很失望。所以听到这个消息真的是很痛心，我也觉得海外咱们这些华人朋友都是挺关心这件事情，他为什么会发生这样的事情，你说说，从一个那么让大家艳羡的地位，到这样一个过程。
路平：其实几年之前就有一阵子海归热，但是待了几年人家把技术学会之后，马上就把这些海归给lay off了，我还碰到这样的朋友，所以很多海归回去又变"海待"了，回去待业。
蓝述：涂博士自杀以后，很多国内的人讲为什么这些海归的学者在国内他很不得意，他们主要讲国内有各种各样的圈子，各种各样的关系网，这种关系网的利益关系纵横交错，而且在国内这个情况很奇怪的，就是现在的国内...你比如说在国外吧，做了博士回国，人家是做学问的。
雪莉：做研究的，这个涂博士他也特别讲到，在他的遗书里他也就很喜欢做研究。
路平：其实现在经济不是太好的话，其实很多人跟他的看法都是比较一致：是不是回去是个机会啊！我这很多朋友也都这么说。
雪莉：是啊！在美国工作也不好找。
路平：那回去是不是就是个机会呢？他出来这样一个状况，我觉得是没有预料的一个情况。
蓝述：在国内这个博士群，是不是一个做学问的群体，这个是一个值得疑问，因为根据现在统计，中国最大的博士群是在官场上。就说博士大部分是当官的，要不在职的官员去读博士学位；要嘛就是很多拿了博士以后他进入官场，而且很多博士他并不真正的去做学术。
雪莉：所以这个就跟美国情况不太一样。你刚才说这个就是做官的他去，我还真知道他可能连研究生也没读过，或者是本科学历也还不见得有，但是他也去，有很多情况在近年来出现的，去买一个博士学位，就是也是去读博士。实际上花钱镀金，继续升官升得更快一点。
路平：如今这个博士学历啊，跟过去有点不一样，过去你还真得念，除了个别情况，比如说有些外国人，比如某些国家的首脑，他把孩子送这儿来了，想办法给他学位，这种情况是有的，但是他也得考试，只不过是每次考的题都一样，最后通过了。不管怎么样都经过考试的。现在这个学位来讲，通常他连课都不用上，有时候专门办一个高级班，高级班就是只要出够了钱，然后就很容易把学位给你了。
主持人：是，它实际上可能跟美国不同的地方，就说把学术和行政完全结合起来了，博士就好像是给你一个更好的名字，并不是说博士来做研究的，可是在国外你这博士是因为你对这个研究有兴趣。
路平：他这是符合政府政策的，它叫作"教育产业化"。
雪莉：对。
路平：产业化就是没有经济利益的话，就不叫产业了，它有一个教育产业化的问题。
雪莉：所以这就明摆着，如果你真正想做学问的话，你不融入各种圈子里头搞好关系，可能会过得不如意。包括这个涂博士就也提到，当时浙江大学，他是在浙江大学回去的。然后这浙江大学给他的一些保证都没有实现，都没有兑现过，而且他的妻子也是在海外读书得到一个博士学位，他的妻子的工作也一直都没有安排。
实际上他在美国学了６年，他自己很喜欢做研究，就喜欢一些研究的人士那个生活，我想像中可能不一定是很爱搞交际的人。他说喜欢游泳，喜欢打网球、看电影，还喜欢和研究组的人一起踢足球，然后就是所有的这些东西可能在国内，他都没有一个很好的，让他发挥的这种天空。
但是相反他自杀了之后，他从那个浙大的综合楼的11层楼上跳下来了，跳下来之后，他才回去３个月，浙大给他的名声马上就说他是因病自杀了，但他的家人就很不同意这种说法。可人家在美国，你想这么多年也没看出什么病来，都一直把这个博士读完，博士后也做完了回去３个月，就这个太多的这种...，我觉得是不习惯。
路平：我看到报道，这个涂博士他确实遇到了很多的问题，比如说他回国以后，一个是职称的问题，职称的待遇，然后给的房贴补助的问题，这都没有给他最后能够解决，而且他的太太大概也是没有工作，从报道上来看，他的太太叫何晶(音)，也没有工作，只好在家带孩子，然后孩子又要上幼儿园，可是在中国现在的情况是上幼儿园、上小学费用非常的高。现在中国，我看到报道有一个分析说中国十大暴利行业，其中就包括了中小学，就这个幼儿园，这是属于暴利行业，你说怎么幼儿园会变成暴利行业？
雪莉：那个赚钱最暴。
路平：对对对，就你送孩子就比较贵了，他要是办这个的话，那属于暴利行业，所以这个也有点不可理解。
雪莉：不过咱们也有的朋友就觉得，你看他这个事情，咱也不能就说是怨中国的这种教育体制，也许可能就是他的心理承受能力不够强。所以网上就有朋友分析了，就是说什么样的人适合回国，什么样的人不适合回国。我看到好像有一条就是说：如果你国内有关系，你这个很硬的底子，在这方面你可能回国就非常好了。
路平：你别说，这个还真就是一个问题，就是说到底什么样的人适合回国，什么样的人不适合回国。有一位网民进行一个分析，我看了，写得很有意思，他讲了，他就说最近华尔街有一位年薪50万的打工仔，50万叫打工仔。
雪莉：这不少了，这在美国很厉害了耶！
路平：很厉害了喔，但是他说这个虽然工资比较高，但是他认为按照咱们在国内的想法，你还是给资本家打工。
雪莉：所以要自己做老板。
路平：他就认为是给资本家打工嘛，那就是受剥削啊，对不对。就是他说得难听点，就是资本家的一条狗，你看这话说得很难听，是吧！去年一开始经济危机的时候，这个时候北京，就是中国就到美国来纳贤，看找哪些有才能的人。
雪莉：所以他回去了吗？
路平：这回他就说了：这回我回国作一回主人。因为他回国就是主人嘛，对不对，人民是主人嘛。他说：我这回我要当主人了。结果不到一年他又回来了，回来以后呢，就因为他这一回来，华尔街的很多华人就开始讨论：这个到底是做人，还是做狗啊？
雪莉：到底是有话说：金窝、银窝不如自己的狗窝。
路平：对，就这问题了，就这个问题就提出来了。
雪莉：但是咱也不是说这打工就是到美国做狗。
路平：其实这个理论完全就是错误的。
雪莉：对对对。
路平：这里头什么叫剥削不剥削，老板要是...
雪莉：你在中国给人打工不也一样是做狗。
路平：对，一样嘛！你也是打工，对不对？你找不着工作你也着急，一样！你在美国就是，你来者自愿，或者去者自由，你说不给你干了，你马上就走。
雪莉：所以他总结说最适合回国的人是什么？最适合在美国的人是什么？
路平：他就列举了几类人，挺有意思的，他先说什么人适合在美国待的。
雪莉：什么人？
路平：他讲了这么几种，比如说他说穷人和民工。为什么呢？他每小时最低工资8块7毛5，然后随便做一做，然后就2,000块钱，对不对。
雪莉：2,000美元。
路平：2000美元，然后夫妻俩再租个便宜地方，好歹自己对付对付的话，那几年就闹个几万块钱，说一年闹个几万块钱还行。然后你工作几年回去以后，那就是个百万元户，就人民币。百万元户，你就变成富翁了，所以你这么看看，似乎也还就是熬几年还值，就讲这个穷人和民工。他说不过有一个问题，就是像这种人他需要偷渡。
雪莉：美国不太接纳。
路平：对，还一种人是属于农民，像美国，还有加拿大很多州，它有大片的土地，而且这些地都是免费的给你了，但是他要求你条件，你必须是在那住，而且必须服务两年。
雪莉：对，加拿大人是这样，如果你到一个中西部比较偏远的地方，你要去做农民，他非常欢迎你，然后马上给你移民签证。
路平：还有一种人就是儿女在美国的老年人，这65岁以上的老人在，像家中拿到很多福利，能拿到每月2,000块钱美金，而且全部的医疗费都是免费的，你想想你拿这个钱如果去付房贷的话，也真是还挺管事的。
雪莉：而且医疗也是，如果拿到绿卡了之后，医疗也是有很大保障的。那什么样的人就是说适合回国呢？
路平：适合回国啊，其实刚才还有一种适合在这留着，就是说你会读书，家庭也没有背景，在国内没有背景。
雪莉：对对，在国内没有背景。
路平：这种做工程师啊，做会计啊。
雪莉：就属于靠个人奋斗这种，其实这有个很好的例子，比如像在美国，奥巴马他也能当总统，是不是？你在这，你只要靠自己，没准两天你有什么。
路平：基本上能努力的话，反正最后俩口子能拿到25万，对不对，差不多是这个样子。
雪莉：过上小康生活。
路平：对，就这种人是比较适合的。那么他讲的什么人不适合呢？他就讲到了，他就说这个不适合的人，就是第一是小留学生。
雪莉：喔，就是。
路平：就这个小孩他...。
雪莉：父母很有钱的，当官的，然后送出来读书。
路平：他说这些人多半是父母出钱，所以应该回去孝敬父母去。但是他提了一点，他说如果是大贪官的孩子，那还是留在美国好，以免回去以后被满门抄斩。
雪莉：可能当初送出来的目的也有这个关系在这。
路平：对，像讲究"裸官"是吧。还有一种人，他就讲说不适合在美国待，就是在美国找不到好工作，也办不到美国的绿卡，这种读书人，你待不下来，你没法在这待，老是非法，趁早回去得了，就这种人。
雪莉：我还看到他最后有一条，他说得挺逗的，他说那个想闹革命的，学习孙中山、邓小平、周恩来都回国，因为他们都是海归。
路平：挺有意思。
雪莉：不过但是我觉得他们想闹革命的，还是别回来，小心那个小命不保。
路平：闹革命的还是算了。
雪莉：现在还不如以前，以前闹革命还行，现在可能够呛。
蓝述：这些回去的海归不得意啊，我看这个星期还有美国之音还有一个采访，就是采访武汉大学的一个姓杨的教授。这个教授是2004年回国，而且是位博导，他在去年10月份中共十七届三中全会期间到北京上访，他是武汉大学的博导。
他到北京去上访，去反映这个学校学术腐败的问题，结果他被送回去，从北京送回湖北了以后，被学校给强制的绑起来送到精神病院去了。所以你可以看得出来，他就是在国内也好，因为他在海外了，他们是一个非常自由的环境里面，学术空气非常浓、很纯的这么一个学校的环境里面，再回到国内的圈子里面会有很大的不适应。
蓝述；而且如果他不愿意和他们同流合污的话，那很可能最后就变成像武汉大学的博导杨教授一样，最后很可能就成为了一个专政对象了。
雪莉：刚才咱们谈到涂序新博士，这个海归博士自杀的案件，我觉得这个就是说到底回不回国，可能是所有海外华人都关心的问题，但是可能也没有什么固定的答案，但是不管是在哪儿，大家最好还是好好的生活，自杀总不是一个出路。
说到这个，中国和美国的这个最近中美关系热，中美关系的讨论又引发了一些比较热烈讨论，因为奥巴马马上要访华了。11月15日就是他第一次的中国之行，这个事情不光是在中国有很大的关注，在美国也是有很多的讨论。有一些媒体也提出了一些奥巴马访华的...就是在他访华之前将中美关系做了一个深度的报道。有个《经济学人》的报道，它那个封面是非常有意思...
蓝述：就最新一期的《经济学人》杂志。
雪莉：它的标题叫"奇怪的伴侣"就是The odd couple，它就是美国的山姆大叔和毛泽东在同一张床上。那你看山姆大叔脸上的表情就非常有意思，他是又战战兢兢，然后又很想靠近，然后又很害怕的...
路平：斜着眼睛看毛泽东。
雪莉：对！
路平：你看毛泽东两个手这么一圈儿。
雪莉：两个手一抱，往胸前这么一抱，然后看不出表情来，左边就一把枪，一个镰刀。
路平：一个左边k47，一个斧子，然后一个火箭弹儿，然后军帽往旁边一搁，这就表示有实力啊！这个山姆大叔有意思了，他在另一边坐着，斜着眼睛看毛泽东，战战兢兢的，旁边搁的是什么呢？搁的一个棒球棒，他还搁着一把手枪和一个...
雪莉：西部牛仔的手枪。
路平：手就搁在旁边，就这样。
雪莉：但是你看最有意思的是他们两个人盖着同一床被子，然后这被子中间放了一朵玫瑰花，然后就寓意很深。
路平：这一看这就将来肯定是同床异梦。
蓝述：山姆大叔的形象有史以来都是胡萝卜夹大棒。画这幅漫画的作者只画了大棒，没有画胡萝卜，其实也是很有意思的。因为目前针对这个崛起的中国经济，中国政府实际上已经成了美国最大的债权人了，那么在这种情况之下，他没有什么胡萝卜可以给它了。问题是这个大棒又拿不起来。30年前，西方国家在中国打开大门开放的时候，他们认为就是到中国去，随着中国经济的发展，中国的政治制度一定会有变化，会走向民主，这是当时的一种构思。30年之后，发现去了那里做了30 年生意，钱给了不少。但是，现在人家反成了债权人了。大棒子拿不起来了，在目前面对美国经济这么严重的情况下。
雪莉：对！还有战争局势，伊拉克的战争局势。
蓝述：另外，现在需要面对的问题还有阿富汗和伊朗。他在国际上的很多方面变成需要得到北京的帮忙。
雪莉:包括北朝鲜的问题。
蓝述：对！北京拿着这么多美国的债券，在这种情况下，他这个大棒也拿不起来，胡萝卜也不见了。
雪莉：看山姆大叔的表情，有一种诚惶诚恐的感觉。我的问题是说，你觉得他为什么会对中国这样子诚惶诚恐的感觉？
蓝述：实际上他反应的是西方世界！中国人有一句话"30年河东，30年河西"，30年前进入中国做生意的时候，主要的构思是随着中国经济的发展，中国的政治体制一定会改变。这30年来也都是顺着这个思路一直走下来的。但是走到今天，去年中国的GDP在全世界已经排第三了；今年很可能超过日本；明年再回来看今年很可能GDP就排第二了。而中国的政治体制并没有改变，中国的经济并没有带来中国政治体制的改变。现在西方世界，特别是民主世界非常担心什么呢？就是如果中国的经济发展，最后不能够带来中国社会集权的、社会政治体制的改变，它会给世界带来什么样的后果？
雪莉：但是我觉得现在有些人也有这种想法：觉得虽然现在中国没有民主制度，但是他们觉得中国也不是真正的共产主义了，也不是社会主义了。是不是它在找一种，虽然不是西方的民主制度，但是可能是...
路平：中国特色！一种制度。
雪莉：对，中国特色。在西方中可能也会有这种看法。有些人就说，它们现在不是在搞农村选举吗？这些事情会不会让很多人觉得，现在中国虽然不是民主制度，但是不会对中国的将来看的那么害怕？
蓝述：之所以在《经济学人》杂志的封面上出现了这一幅照片，这就说明在中国跟西方做了30年生意后，西方社会对这个担心是越来越大，要远远大于30年前。 30年前，大不了说不跟这些集权国家做生意，但是现在不做还停不下来了。在目前这种情况之下，他只有担心了。30年前他不会担心，也不会害怕。
雪莉：但是我觉得你说这种担心可能是一部分人吧！有的人觉得他做生意就行了，挣钱就是目的了，中国什么样的制度、体制，好像也没看的那么重。我觉得可能是两部分人：确实有一部分人非常关注中国的未来。因为将来如果中国民主，不光是对中国是有好处，对全世界也都是一个好处，可能对整个世界的发展、世界格局、世界和平都是个好处；但是还有一部分就是现实利益，这也无可厚非，把赚钱看的很重要。包括美国社会都有这两种倾向。
蓝述：这两种倾向30年前就有，今天还是有，只不过这幅画里面表现了，现在的这种担心比30年前要强的多。至于说想去中国大陆做生意的30年前也有，现在还是有，这个是没有变的。它之所以登了这一幅相片，就是因为现在这种担心已经摆在很重的位置上了，已经比30年前担心的多的多了。至于说今天的共产党是不是共产党？有些人讲它已经不是共产党了。但是要这样想，它自己不叫共产党，谁也不会叫它是共产党。你自己不起你的名字叫张三，谁会叫你叫张三？至于叫什么名字其实并不是很重要。
雪莉：看做什么事。
蓝述：看你做什么。你可以叫一个很好的名字，叫花党啊、美丽党啊，叫什么党都可以。但是只要对于人缺乏一种最基本的尊重，最基本的人权没有得到保障，跟以前做一样的事情，叫什么党其实区别并不是非常的大。西方之所以担心，你可以很清楚的看到，中国马上就要成为世界上第2大经济实体，可是中国的年均收入是全世界的第109。国民总产值达到了世界第二，可是年均收入第109，政府使劲的花钱！
雪莉：老百姓没钱。
蓝述：老百姓没钱。上个星期我们讲了，国务院经济发展研究中心的报告，农村人口平均每年的医疗费每个人才58块钱。
雪莉：而且有3亿人是完全没有医疗保险的，没有任何的医疗保障的。
蓝述：在这种情况下，如果中国的经济发展给8亿多中国农民，绝大部分的中国人口都没带来任何好处，做为西方世界的人，怎么可能指望它能够给世界带来很大的好处？这个担心是非常非常的有道理的。
路平：包括美国人，包括西方人，其实他们对共产党都不太了解。为什么这么说？因为他没有经过那一段。从社会里走过来的人，会有很多经历是老外没有经过的。所以说老外他有很多愿望：我跟你做生意了你就改了，你就这个了那个了。这就是一种单相思。
雪莉：美好的愿望。
路平：美好的愿望，单相思。经过几十年之后，回过头来看看，怎么没变呢？没变，他还是有愿望，还有很多美好的愿望。这里头有一个很重要的问题，刚才谈到了共产党现在是不是共产党了？其实翻过头来看看，这几十年不管怎么变，有一条没变，就是共产党的独裁是永远也不会变。从头到尾独裁体制是一定要保持的，而且独裁是只许共产党来独裁，其它都是不可以的。它是这样的一种情况。
雪莉：不过刚刚蓝述讲的美国社会很担心，诚惶诚恐的感觉。完全没有什么策略了吗？现在有人提出了一些什么样的呼吁、策略吗？我刚刚看了一个报道，基督教《箴言报》呼吁奥巴马，并且提到了中国的退党潮，就是退出中共的一个运动。还有最近在美国国会有一个听证，关于中国维权的情况，有一些中国的维权律师参加了这个听证，也呼吁奥巴马访华的时候要关注人权。
路平：而且这几个律师他们还是要回到国内去，他们在美国国会做证就是一个很有勇气的行为。
雪莉：对，很有勇气的。其中有维权律师姜勇，他们都是在北京的维权律师。另外你刚刚讲经历过共产党制度的，波兰的前总统瓦文萨（Lech Walesa）听说过吗？
路平：瓦文萨是波兰共产党解体以后的第一任总统。这个人很有名，也是很有勇气的，曾经得了很多的奖，包括美国的自由奖章、挪威的自由世界奖、欧洲人权奖，而且还在1983年时得过诺贝尔和平奖。
雪莉：对，他最近在美国发表了一个演讲，也是谈到共产政权，结束波兰共产政权时他做的一些事情，而且认为民主是将来对于全世界，推动全球能够走向真正自由和平和稳定的一个状态。所以这个可以反应出来，在美国西方社会有一部分声音，还是希望能多关注除了作生意之外的事情，也能够把中国的民主或人权问题进一步往前推动。蓝述，你看奥巴马访华，在这方面的希望会不会很大呢？
蓝述：如果你想要奥巴马访华去改变中国，那是不可能的。中国人的政治体制，只能靠中国人自己去解决。你说要通过美国总统去推动中国内部的政治体制的改革...
雪莉：那应该很难！
蓝述：现在和30年前比较起来，这种希望只能越来越小。中国的政治体制的改革，只能靠中国人自己推动。
路平：对！不过刚才那幅画，也能反应出来奥巴马去了以后会怎么样。你看那眼神，山姆大叔盯着毛泽东的眼神是有点战战兢兢的，还邪着眼看，都不正眼看。所以这次奥巴马去了我看也太能怎么样。
雪莉：是，我们先休息一下，广告回来之后再一起和您进行聊天。
(广告时间)
雪莉：听众朋友您好，欢迎收听《两菜一汤大家谈》，我是雪莉。
蓝述：我是蓝述。
路平：我是路平。
雪莉：刚才咱们说到，中国的政治改革还是要靠中国自己。我觉得中国人在政治体制上面能说的很有限，但是有些东西还是能够有变化。最近在北京广播学院，现在叫中国传播大学，他们在原来毛泽东塑像的地方，悄悄的换成了孔子的塑像，而在孔子塑像下面写着"至圣先师"。可是有意思的是，在校庆的时候，也就是在60大阅兵那个时候，忽然又把孔子的塑像给包起来了。在大阅兵当中，又能看到毛泽东思想的方阵又浩浩荡荡的出来了。其实广播学院这么做，也是表示毛的思想在高校当中已经是...
路平：不被认同了。但是这如果在以前进行的话很危险。
雪莉：但是现在这动作也是在悄悄进行。还有一件事情，在60周年的方阵当中，有几个比较有意思的事情。不知你们注意到没有？那个宪法方阵，推出了4本很厚很厚的宪法，然后是1965年有一次，一直到1982年很厚的宪法。
路平：它那4部指的是从49年以后，一共推出过4部宪法，是这个含意。第1部实际上是在54年，第2部在75年，第3部是在78年，隔了3年又推了一部，最后一部是在82年。其实这宪法推出来蛮有意思的。头一部宪法，49年建政以后就没有宪法，后来需要有一部就有了一部，当然毛泽东让办了一部就按这个意思做了。做完以后，75年的时候就把它给改了，宪法改了以后改成什么样呢？里面主要加上了文化大革命内容，其中里面加上要有4个存在，要阶级斗争必需年年讲月月讲天天讲。
雪莉：这是在75年宪法里头？
路平：对，要天天讲，按那时候说就全不对了。以及无产阶级专政下继续革命的学说，要用这个东西做为理论指导。
雪莉：所以难怪后来又有了一部宪法。
路平：在这里头还说的更热闹呢！当时文化大革命不是四大吗？大鸣、大放、大辩论、大字报吗？这四大，宪法里第13条就说了，这四大是人民群众创造的，社会革命主义的新型式，国家保证人民群众运用这种型式。换句话说按这宪法到现在，你也可以去大鸣、大放、大辩论、大字报。
雪莉：我在想这宪法，后来完全搞中国特色的社会主义是不是又放到里头去了。
路平：后来它就有改动了。第3部宪法的时候，它就把前面给改了。其实站在现在的观点看文化大革命是10年浩劫，共产党说这10年浩劫，你那宪法也是浩劫，对不对？所以第3部就又修了。第3部是78年修的，修完以后又加了什么内容呢？有一个坚持无产阶级专政下继续革命开展阶级斗争、生产斗争和科学实验的3大革命运动。但是它在这里不敢否定文化大革命，在里面又肯定了又化大革命的成果。
雪莉：所以它就是一直在变，但是实际上宪法应该是法律的基础，像美国宪法200年都是不变的。所以这里面就是有一个不同。
路平：其实不管在美国的宪法是不是不变的，其实在国内还有一种议论：到底这叫立宪呢？还是叫修宪？现在在概念上还闹不清楚，因为这几部宪法本身是互相矛盾的。
雪莉：现在提出一个口号叫"依法治国"。推出来这个东西就是说我们要依法治国了。但是到底按哪个法？因为这几个都不太一样。
路平：它应该总结起来，从建政以来，49年以来，前30年宪法它认为是比较稳定，就变动了1次，后30年就变动了7次，修改每次都记录下来，一共有7次。所以来回变来变去。这和在国外宪法改动的情况，好像差距很大。
雪莉：蓝述，你对这事怎么看？对不同的宪法和美国的宪法是怎么比较？
蓝述：中共的宪法在中共夺取政权以后已经出台了4部宪法。它这不叫修宪，前3部宪法没有修宪，只有第4部宪法1982年出台后有修宪。前3部就是全部推倒重来了。你可以看的出来，它所写在宪法里面的，实际上是党在那个时期的总路线、总任务。第1部宪法围绕着写的是当时党的总路线就是工商改造、社会主义改造；然后第2部宪法它围绕就是文化大革命阶级斗争；到了第3部宪法就是文革结束要搞4个现代化，所以第3部宪法就是写的要搞四个现代化。
路平：要3大革命了。
蓝述：到了第4部宪法以后，它觉得宪法不能老改，改来改去也不太严肃，所以最后就把党的领导写在宪法里面去了。反正只要在党的领导之下，将来怎么修都可以。所以说来说去这个宪法，你可以看的出来，整个中国的宪法制定出来，是为了维护党的权威而服务的一部宪法。反过来看西方民主国家宪法，特别是美国的宪法，美国宪法最主要目的实际上是制衡政府权利的。这里面最大区别是：一个宪法是为了树立党的无上权威；另外一个是为了制衡政府权利。
路平：这两个是完全不一样的。
蓝述：完全不一样。比如说美国宪法，美国宪法第一修正案里面讲的就是，思想自由、言论自由、媒体自由等等。紧接着第二部宪法就是民众拥有枪枝，为什么拥有枪枝？因为民众有自己枪枝，在政府侵犯你权利的时候，可以保护自己。因为对于一般的人来说，罪犯拿着枪要杀人，杀不了几人警察就会把他抓起来。可是当政府要来侵犯你权利的时候，这个是最可怕的。实际上民众拥有枪枝最大的制约力是对政府的官员。
路平：所以这个是第二修正案。
蓝述：美国宪法在过去200年有27条修正案，都是用来制衡政府的权利。整个修正案里面，特别是宪法第10条修正案，美国出了宪法以后，这宪法第10条修正案讲什么呢？它专门说美国的联邦政府，只拥有宪法里面写清楚的权利，宪法里没写的权利就没有。而且写的很清楚，所有宪法里没有写的这些权利，它是属于人民，不属于美国政府。所以你可以看的出来，他害怕的是什么东西呢？
路平：就是要看着政府。
蓝述：因为政府是最有机会侵犯人民权利的。
雪莉：回到当时立宪的时候，美国他们用什么样的基准？他们怎么那么有先见之明呢？说不能让政府的权利过大等等，他的基准是来源于哪儿？
蓝述：他的基准...因为人性嘛，对不对？
雪莉：对。
蓝述：他是从非常人性的角度出发，美国人的最基本的价值。美国人选择了这么一个生活方式，有了这个生活方式以后，就要建立一个法律去保护这个生活方式。这个法律的价值，体现的实际上就是这个生活方式里面的核心价值。最后执法机构-政府保护执行这个法律，也是体现了这个生活方式的价值核心，而这个生活方式的价值核心就是自由平等。
雪莉：对，而且对人性的尊重和对人的生活方式的尊重，也是来源于当时的宗教。当时美国建国的这些人都是基督徒，来自于对圣经的理解、对人的生命和对人的生活价值怎么看。
路平：从修宪的次数不同，也能看出点问题来。比如说像美国宪法都是修正案，没有重新立宪这一说；而像中国的宪法，就是互相矛盾的4部，变来变去。所以从这个上头能看出来什么？就是美国的这5部宪法都是在基础上改，也就是说根本宗旨是不变的。
雪莉：对。
路平：这4部来回变来变去，每回都有不一样，是吧？
蓝述：它变来变去，唯一不变的就是树立党的无上权威不变。反过来说，美国的宪法的法律体现的就是生活价值的核心，当初说的是"All men are created equal"，就是上帝造人平等，这是有道理的，为什么呢？前面半句叫上帝造人，为什么叫上帝造人呢？就是说我这个人是上帝造的，既然是上帝造的，那么我的权利、我的自由就是上帝给的，所以你政府没有权力...
雪莉：不能约束我。
蓝述：政府没有权力拿走我与生俱来的自由和权利。第二是平等，政府又不种粮食又不造汽车，我们之所以纳税来养政府、建立政府的目的，是让你来维护社会平等的。为什么养这个政府？目的很明确，所以政府不是用来欺负、拿走我们的权利，而是来保护社会平等的。
雪莉：祝大家有个美好的周末，再见。
