发表时间： 2006-12-01 23:39:34作者：王炤坤
赵铁锤与云南富源县有关负责人关于矿难的对话
11月25日，云南省富源县后所镇昌源煤矿发生瓦斯爆炸事故，造成32人遇难、28人受伤，事故引起了各界的广泛关注。
据初步调查，昌源煤矿于2003年7月开工建设，批准设计生产能力为15万吨/年，是个体私营煤矿，证照不全。这个煤矿已被列为全国公告应该关闭的煤矿之一。
11月27日，以国家煤矿安全监察局局长赵铁锤为组长的国务院工作组抵达富源县。在昌源煤矿，赵铁锤先后与富源县县长、煤矿技术员和分管副县长先后进行的对话，折射出这起偶然事故背后的必然。
和富源县县长彭志能的对话
(上午10时，昌源煤矿小会议室：在众多媒体面前，赵铁锤开始向县长彭志能发问。)
赵铁锤：你们县上有多少个煤矿？
县长：煤矿有170多个。
赵铁锤：170多个，发证的有多少？
县长：现在应该说，大部分都发了证。
赵铁锤：有多少？
县长：我们分管这块的副县长清楚。
赵铁锤：那把你分管的、清楚的给我说说。
县长：前段时间我们关闭……
赵铁锤：我问你发证多少？
县长：发证……我……不知道。
赵铁锤：那你今年计划应该关闭多少？
县长：前段时间要关15个井。
赵铁锤：已经关闭多少了？
县长：我们要求在12月……
赵铁锤：已经关闭多少了？
县长：前面一批已经全部关闭了。
赵铁锤：到底关了多少个？
县长：就是15个井，现在关了1个……
赵铁锤：15个你关了1个？那还有14个呢？
县长：(12月)25号前全部关完。
赵铁锤：这个矿是不是关闭矿井？
县长：这个煤矿是关闭矿井。
赵铁锤：那为什么还要让它存在？
县长：根据资源情况，我们上报是作为置换矿井的。
赵铁锤：你先别管置换不置换，既然是关闭矿井，你为什么还要让它存在？
县长：我们已经关了，但是没有按照6条标准。现在有个采矿证，其他证件还在办理之中。
赵铁锤：你不管什么证，有一个采矿证就合法了？
县长：不合法。
赵铁锤：那不合法你还不关？
县长：封了。
赵铁锤：封了你没有按标准炸掉啊。否则，就不会出事故了。
县长：我们没有做到位。
赵铁锤：你炸毁井口、断掉电源、拆除设施、回收设备，不就不会出事了？
县长：这个……这有些原因。
赵铁锤：什么原因？
县长：它是置换矿井，正在办证过程中。
赵铁锤：置换……置换，还一个一个死人啊？
县长：这个……我们要求还是比较严的。
赵铁锤：要求严为啥死了这么多人？
县长：这个……我们监管不力。
赵铁锤：监管不力，还有什么原因？
县长：应该说对安全认识还不到位吧。
赵铁锤：你跟我说说，这个矿符合16类煤矿中的哪个条件？
县长：这个……调查组介入调查后，我想情况会清楚……
赵铁锤：那还用你跟我说啊！
和昌源煤矿技术员敖成志的对话
(见县长对很多问题说不清楚，赵铁锤开始问煤矿技术员敖成志。)
赵铁锤：发生事故这个地方瓦斯浓度有多大？检查没有？有记录没有？
技术员：那个瓦检(瓦斯检查技术员)在医院里，我也不太清楚。
赵铁锤：你是负责什么的？
技术员：我是负责技术的。
赵铁锤：做技术的，哪个规程规定你可以在井下开挖这么多工作面？
技术员：这个……井下的巷道是他们自己进行组织安排的。
赵铁锤：那你管技术的负责什么？这巷道设计是不是你们的事？
技术员：是我们的事，但他们没有按照我们的设计……
赵铁锤：你设计了几条巷道？有设计没有？
技术员：设计现在没有。
赵铁锤：没有设计？你技术负责人，你负责什么内容？你的职责是什么？
技术员：我负责井下的开采勘查。但是，井下的巷道没有按照我们的……
赵铁锤：是哪个地方搞的设计？是你搞的设计呀？没有设计怎么能够施工？
技术员：这个井是封着的，他们22号擅自打开开工的。
赵铁锤：那不可能光打开就掘这么多巷道。
技术员：这是以前没关闭的时候掘的。
赵铁锤：哦，以前没关闭的时候，你也是技术负责人，你也知道井下不该布置这么多的工作掘进头。你知道不知道，这个矿井是多大能力的矿井？
技术员：15万吨。
赵铁锤：15万吨应该布置几个掘进头、几个通风装置？
技术员：(摇头)
赵铁锤：不知道？你技术负责人，井下掘这么多巷道，那你负责个啥？
技术员：我们的主要技术负责人出去了，我不是主要负责人。
赵铁锤：你不是负责人么？哦，你是技术负责人，不是主要负责人是吧？你和矿上是什么关系？
技术员：技术员。
赵铁锤：聘用关系啊？一聘多长时间？
技术员：签合同了，一年。
赵铁锤：一年给你多少钱？
技术员：一万元。
赵铁锤：那你拿着你的工资，你得给人家干活啊。你不给人家搞设计，人家为啥给你工资啊？
技术员：我们设计了，他们没有按我们的设计开工。
赵铁锤：你这瓦斯鉴定有没有？高瓦斯还是低瓦斯？
技术员：低瓦斯。
赵铁锤：你怎么知道是低瓦斯？没鉴定怎么知道？瓦斯容量是多少？
技术员：不知道。
赵铁锤：你怎么知道是低瓦斯矿井啊，你连瓦斯容量都不知道，有没有鉴定？
技术员：去年鉴定过了。
赵铁锤：你这就不是正式的生产矿井，谁能给你鉴定啊。基本建设矿井，不可能给你鉴定高瓦斯、低瓦斯。你下过井吗？
技术员：下过。
赵铁锤：你会不会检查瓦斯？
技术员：会。
赵铁锤：你检查过没有？
技术员：没有。
赵铁锤：达到爆炸界限了，你们还不知道？通风咋通的，那么多掘进头，几台风机啊？
技术员：两台。
赵铁锤：几台掘扇？
技术员：5台。
赵铁锤：5台掘扇，20多个掘进头咋通风啊？
技术员：还有些掘进头是他们擅自开的。
和分管副县长陈金林的对话
(分管煤矿的副县长陈金林理应对煤矿安全生产方面的政策最为了解，然而他与赵铁锤的对话并没有显示这点。)
赵铁锤：县上像类似这样的不具备条件的矿有多少？不管你基建、改扩建，不管你规模大小，类似不具备安全生产条件的有多少？
副县长：30多个。
赵铁锤：除了这30多个不合格，其它都合格？
副县长：我们162个矿都是合格的。
赵铁锤：都合格啊？上次国务院督察组督察后，合格率达不到你说的水平啊。
副县长：不合格的部分我们已经全部关了。
赵铁锤：肯定得停啊。类似这样的煤矿在你这个地区还有多少？这煤矿不能再让它存在了啊！
副县长：我们准备通过煤炭资源整合把它全部消灭。
赵铁锤：我现在问你，像这样不具备安全生产条件的煤矿还有多少？
副县长：现在，我们下决心……
赵铁锤：存在的话还是会爆炸。国务院安全电视电话会议你们参加了没有？
副县长：参加了。
赵铁锤：是什么时候开的会？
副县长：这个……6月下旬。
赵铁锤：6月下旬开的电视电话会议？啥内容？
副县长：是关于清理整治不具备安全生产条件矿，关闭小煤矿的。
赵铁锤：谁讲的话？在哪开的？
副县长：我去开(别的)会去了，是我们县里其他人参加的。
赵铁锤：你不是说你参加的会么？
副县长：我回来后他们跟我讲的。
赵铁锤：6月开的会，6月在哪开的会，什么精神？
副县长：是…呃…国务院安全生产委员会……
赵铁锤：那6月在哪开的会？
副县长：记得开过这么一次会。
赵铁锤：那是10月20日在国务院开的会，可不是6月开的会。国务院开会让你们参加，通知直接到县里，要领导都参加。省里布置了，地区也布置了，市里也布置了，到你们县里就弄不清楚了。开会时间你都没弄明白。
副县长：县里，县里也专门开过会。
赵铁锤：你开过什么会啊？10月份的会，你6月份就提前贯彻了啊？提前几个月就贯彻了啊？确实，你们得吸取教训，举一反三，工作得抓实抓死抓到位，像这种煤矿坚决不能保留了啊。保留了还给你出事。下决心吧，痛下决心，对不具备基本安全生产条件、违反政策的小煤矿坚决关掉！
绝不能心存侥幸
因侥幸造成矿难的例子能举出很多，可怕的侥幸心理，一次次打开了重大事故的“潘多拉魔盒”。入冬以来煤矿重大事故频发的严峻形势再次说明，千万不能存在侥幸心理。与安全生产相关的每一位国家工作人员、企业领导和员工，都要牢固树立“安全第一”的生产观念，筑牢预防事故的思想防线。
当前正是安全生产事故多发时节，各地应当对企业的安全生产意识进行认真排查，对那些要产量、要利润不要安全的企业管理者，对心存侥幸的企业员工，对安全监管上弄虚作假的国家工作人员，要及时给予教育、惩戒、撤换，涉嫌犯罪的要依法严惩不贷。重点地区、重点行业要严格实行安全生产一票否决、责任倒追制度，促使“一把手”们强化“不抓安全，一切努力为零”的观念。
当前抓安全生产，还要注意克服三种倾向：一是过分依赖先进设备技术为安全把关；二是以会议贯彻会议、以文件落实文件的“空对空”现象；三是以空洞的管理理念代替现场管理。我国煤炭行业长期积累、行之有效的安全生产好经验、好传统，如矿长下井、入井前检查、矿(厂)长到班组、写安全日记等制度，看似简单但很管用，应当坚持用好，在生产的各个环节排除侥幸，确保安全。
11月25日，云南省富源县后所镇昌源煤矿发生瓦斯爆炸事故，造成32人遇难、28人受伤，事故引起了各界的广泛关注。
据初步调查，昌源煤矿于2003年7月开工建设，批准设计生产能力为15万吨/年，是个体私营煤矿，证照不全。这个煤矿已被列为全国公告应该关闭的煤矿之一。
11月27日，以国家煤矿安全监察局局长赵铁锤为组长的国务院工作组抵达富源县。在昌源煤矿，赵铁锤先后与富源县县长、煤矿技术员和分管副县长先后进行的对话，折射出这起偶然事故背后的必然。
和富源县县长彭志能的对话
(上午10时，昌源煤矿小会议室：在众多媒体面前，赵铁锤开始向县长彭志能发问。)
赵铁锤：你们县上有多少个煤矿？
县长：煤矿有170多个。
赵铁锤：170多个，发证的有多少？
县长：现在应该说，大部分都发了证。
赵铁锤：有多少？
县长：我们分管这块的副县长清楚。
赵铁锤：那把你分管的、清楚的给我说说。
县长：前段时间我们关闭……
赵铁锤：我问你发证多少？
县长：发证……我……不知道。
赵铁锤：那你今年计划应该关闭多少？
县长：前段时间要关15个井。
赵铁锤：已经关闭多少了？
县长：我们要求在12月……
赵铁锤：已经关闭多少了？
县长：前面一批已经全部关闭了。
赵铁锤：到底关了多少个？
县长：就是15个井，现在关了1个……
赵铁锤：15个你关了1个？那还有14个呢？
县长：(12月)25号前全部关完。
赵铁锤：这个矿是不是关闭矿井？
县长：这个煤矿是关闭矿井。
赵铁锤：那为什么还要让它存在？
县长：根据资源情况，我们上报是作为置换矿井的。
赵铁锤：你先别管置换不置换，既然是关闭矿井，你为什么还要让它存在？
县长：我们已经关了，但是没有按照6条标准。现在有个采矿证，其他证件还在办理之中。
赵铁锤：你不管什么证，有一个采矿证就合法了？
县长：不合法。
赵铁锤：那不合法你还不关？
县长：封了。
赵铁锤：封了你没有按标准炸掉啊。否则，就不会出事故了。
县长：我们没有做到位。
赵铁锤：你炸毁井口、断掉电源、拆除设施、回收设备，不就不会出事了？
县长：这个……这有些原因。
赵铁锤：什么原因？
县长：它是置换矿井，正在办证过程中。
赵铁锤：置换……置换，还一个一个死人啊？
县长：这个……我们要求还是比较严的。
赵铁锤：要求严为啥死了这么多人？
县长：这个……我们监管不力。
赵铁锤：监管不力，还有什么原因？
县长：应该说对安全认识还不到位吧。
赵铁锤：你跟我说说，这个矿符合16类煤矿中的哪个条件？
县长：这个……调查组介入调查后，我想情况会清楚……
赵铁锤：那还用你跟我说啊！
和昌源煤矿技术员敖成志的对话
(见县长对很多问题说不清楚，赵铁锤开始问煤矿技术员敖成志。)
赵铁锤：发生事故这个地方瓦斯浓度有多大？检查没有？有记录没有？
技术员：那个瓦检(瓦斯检查技术员)在医院里，我也不太清楚。
赵铁锤：你是负责什么的？
技术员：我是负责技术的。
赵铁锤：做技术的，哪个规程规定你可以在井下开挖这么多工作面？
技术员：这个……井下的巷道是他们自己进行组织安排的。
赵铁锤：那你管技术的负责什么？这巷道设计是不是你们的事？
技术员：是我们的事，但他们没有按照我们的设计……
赵铁锤：你设计了几条巷道？有设计没有？
技术员：设计现在没有。
赵铁锤：没有设计？你技术负责人，你负责什么内容？你的职责是什么？
技术员：我负责井下的开采勘查。但是，井下的巷道没有按照我们的……
赵铁锤：是哪个地方搞的设计？是你搞的设计呀？没有设计怎么能够施工？
技术员：这个井是封着的，他们22号擅自打开开工的。
赵铁锤：那不可能光打开就掘这么多巷道。
技术员：这是以前没关闭的时候掘的。
赵铁锤：哦，以前没关闭的时候，你也是技术负责人，你也知道井下不该布置这么多的工作掘进头。你知道不知道，这个矿井是多大能力的矿井？
技术员：15万吨。
赵铁锤：15万吨应该布置几个掘进头、几个通风装置？
技术员：(摇头)
赵铁锤：不知道？你技术负责人，井下掘这么多巷道，那你负责个啥？
技术员：我们的主要技术负责人出去了，我不是主要负责人。
赵铁锤：你不是负责人么？哦，你是技术负责人，不是主要负责人是吧？你和矿上是什么关系？
技术员：技术员。
赵铁锤：聘用关系啊？一聘多长时间？
技术员：签合同了，一年。
赵铁锤：一年给你多少钱？
技术员：一万元。
赵铁锤：那你拿着你的工资，你得给人家干活啊。你不给人家搞设计，人家为啥给你工资啊？
技术员：我们设计了，他们没有按我们的设计开工。
赵铁锤：你这瓦斯鉴定有没有？高瓦斯还是低瓦斯？
技术员：低瓦斯。
赵铁锤：你怎么知道是低瓦斯？没鉴定怎么知道？瓦斯容量是多少？
技术员：不知道。
赵铁锤：你怎么知道是低瓦斯矿井啊，你连瓦斯容量都不知道，有没有鉴定？
技术员：去年鉴定过了。
赵铁锤：你这就不是正式的生产矿井，谁能给你鉴定啊。基本建设矿井，不可能给你鉴定高瓦斯、低瓦斯。你下过井吗？
技术员：下过。
赵铁锤：你会不会检查瓦斯？
技术员：会。
赵铁锤：你检查过没有？
技术员：没有。
赵铁锤：达到爆炸界限了，你们还不知道？通风咋通的，那么多掘进头，几台风机啊？
技术员：两台。
赵铁锤：几台掘扇？
技术员：5台。
赵铁锤：5台掘扇，20多个掘进头咋通风啊？
技术员：还有些掘进头是他们擅自开的。
和分管副县长陈金林的对话
(分管煤矿的副县长陈金林理应对煤矿安全生产方面的政策最为了解，然而他与赵铁锤的对话并没有显示这点。)
赵铁锤：县上像类似这样的不具备条件的矿有多少？不管你基建、改扩建，不管你规模大小，类似不具备安全生产条件的有多少？
副县长：30多个。
赵铁锤：除了这30多个不合格，其它都合格？
副县长：我们162个矿都是合格的。
赵铁锤：都合格啊？上次国务院督察组督察后，合格率达不到你说的水平啊。
副县长：不合格的部分我们已经全部关了。
赵铁锤：肯定得停啊。类似这样的煤矿在你这个地区还有多少？这煤矿不能再让它存在了啊！
副县长：我们准备通过煤炭资源整合把它全部消灭。
赵铁锤：我现在问你，像这样不具备安全生产条件的煤矿还有多少？
副县长：现在，我们下决心……
赵铁锤：存在的话还是会爆炸。国务院安全电视电话会议你们参加了没有？
副县长：参加了。
赵铁锤：是什么时候开的会？
副县长：这个……6月下旬。
赵铁锤：6月下旬开的电视电话会议？啥内容？
副县长：是关于清理整治不具备安全生产条件矿，关闭小煤矿的。
赵铁锤：谁讲的话？在哪开的？
副县长：我去开(别的)会去了，是我们县里其他人参加的。
赵铁锤：你不是说你参加的会么？
副县长：我回来后他们跟我讲的。
赵铁锤：6月开的会，6月在哪开的会，什么精神？
副县长：是…呃…国务院安全生产委员会……
赵铁锤：那6月在哪开的会？
副县长：记得开过这么一次会。
赵铁锤：那是10月20日在国务院开的会，可不是6月开的会。国务院开会让你们参加，通知直接到县里，要领导都参加。省里布置了，地区也布置了，市里也布置了，到你们县里就弄不清楚了。开会时间你都没弄明白。
副县长：县里，县里也专门开过会。
赵铁锤：你开过什么会啊？10月份的会，你6月份就提前贯彻了啊？提前几个月就贯彻了啊？确实，你们得吸取教训，举一反三，工作得抓实抓死抓到位，像这种煤矿坚决不能保留了啊。保留了还给你出事。下决心吧，痛下决心，对不具备基本安全生产条件、违反政策的小煤矿坚决关掉！
绝不能心存侥幸
因侥幸造成矿难的例子能举出很多，可怕的侥幸心理，一次次打开了重大事故的“潘多拉魔盒”。入冬以来煤矿重大事故频发的严峻形势再次说明，千万不能存在侥幸心理。与安全生产相关的每一位国家工作人员、企业领导和员工，都要牢固树立“安全第一”的生产观念，筑牢预防事故的思想防线。
当前正是安全生产事故多发时节，各地应当对企业的安全生产意识进行认真排查，对那些要产量、要利润不要安全的企业管理者，对心存侥幸的企业员工，对安全监管上弄虚作假的国家工作人员，要及时给予教育、惩戒、撤换，涉嫌犯罪的要依法严惩不贷。重点地区、重点行业要严格实行安全生产一票否决、责任倒追制度，促使“一把手”们强化“不抓安全，一切努力为零”的观念。
当前抓安全生产，还要注意克服三种倾向：一是过分依赖先进设备技术为安全把关；二是以会议贯彻会议、以文件落实文件的“空对空”现象；三是以空洞的管理理念代替现场管理。我国煤炭行业长期积累、行之有效的安全生产好经验、好传统，如矿长下井、入井前检查、矿(厂)长到班组、写安全日记等制度，看似简单但很管用，应当坚持用好，在生产的各个环节排除侥幸，确保安全。
