主持人：阮伯先生您好，上次我們談到薄熙來發家史的時候，談到了薄熙來在大連與曹伯純之間發生了激烈的矛盾，那麼後來的情況是怎樣的呢？
阮伯：他就繼續和曹伯純鬥，打得不可開交的時候，上面就開始調停，把曹伯純弄到廣西當廣西王去了。薄熙來在大連就喘了一口氣，可是這個時候薄熙來遇到一個問題。就是他現在必須作市長才能拿到錢，可是他如果做市長的時候，再派個市委書記就很麻煩，怎麼辦，所以薄熙來就想辦法找一個傀儡來當市委書記能夠讓他繼續撈錢，撈完錢以後他去換他這個市委書記的位置。他當時有兩種選擇，一個是上面派，一個是地方推薦。因為他和中組部之間非常密，因為中組部是個最腐敗的部門，全是拿錢去買官，我們有絕對的資料。加拿大有一個人，在網上你們可以接觸到，這個人叫陳沙利，他是泰國人，是個男的。也算是比較富有，但這個人很怪，這個人最大的特長就是走中國的門路，他從上個世紀80年代就開始走中國的門路，到什麼程度呢？所有的副主席家他都有照片，和各個領導人的見面，他在加拿大自己發行了3枚郵票。和江魔頭握手，和朱鎔基握手，和錢其琛握手，因為加拿大可以自己出郵票。這三個握手都是這三個人在溫哥華訪問時在他家舉行的晚宴，他去招待的。為什麼講中組部腐敗講到這個人呢？因為這個人他直接可以到中組部的副部長帶隊到地方去圈項目。包括你要想要什麼樣的官，多少錢。他就直接可以在中組部裡幫你跑，當然有前提，這個人他的基本條件得夠。陳沙利這個人在中國出了一本書，專門介紹世界富豪，裡面有一篇他的文章。那麼這個時候薄熙來就遇到個問題，要麼中組部派人來，這個派人來更麻煩，到底誰怎麼回事不知道，薄熙來就想辦法在當地找一個傀儡，這個時候也沒有死黨的位置替代上去的。他就物色到的大連原來的市委副書記，原來的宣傳部長，於學祥。於學祥這個人很有意思，他原來是團市委書記起家的，這個人的一生就是開會，喝酒，什麼都沒幹過，最後頭髮都白了，就是吃喝，我們當記者時和他都有交往，說話也能說，也沒有政治抱負，也沒有手段，什麼都沒有，在薄熙來看來是一個完全符合作傀儡料的人物。一直做副職，做宣傳部門，所以薄熙來就花了一些錢就把這個人作市委書記的人選，幫他運作。而這個時候市委書記出現人事空缺了，於學祥自己也在努力。他也在看這個位置，他也做，而最後這個事成了之後，於學祥就認為是他自己的努力，而薄熙來就像坐享其成，因為於學祥他本人就是個酒囊飯袋。可是中國人的事情就是這麼詭異。當他沒有坐上這個位置，沒有權利的時候，你看他老實巴交，一旦坐上這個位置的時候就開始扎刺了，他就開始想辦法。這個於學祥有一個問題，他一直做副職，沒有自己的親隨。所以他上臺之後就趕緊扶植自己的親信。就靠了一個人，後來這個人就是薄熙來的政敵，就是原來遼寧省委副書記，就是中央紀委的一個書記處書記，高資。這個高資實際是高崗的私生子，因為這個人後來在工商聯鐵礦這邊做一個普通工人的時候呢，突然一夜之間發跡起來了是因為高資原來的秘書，他是後來的省委書記，這個省委書記就暗中保高資。高資就一點點起來了。做了中紀委的書記處書記。這個時候是遼寧省的紀委書記，這個時候高資犯了一個錯誤，高資在仕途正紅的時候他就和一個留美博士的太太又私情，這個事情被國外的博士知道後抓住把柄了。對方就要求高資必須得承認錯誤，寫賠禮道歉信，我就原諒你。高資想的比較簡單，他就寫了封信寄給那個人了。結果這個人在美國拿到這封信後就跟中紀委攤牌，如果這個人你不撤，我就在國外把這封信在紐約時報上給公布出來，這個中紀委一下就麻了，確實事實確鑿，沒有辦法。就把他貶了，貶了之後，這個人沒地方去，可是畢竟有後臺，就到了大連。到了大連之後，這個人一開始做了大連開發區的管委書記，在這時結識了姜維平，姜維平就是當時大連的記者。實際上高資這個人很狡猾的，當時接結識姜維平時沒有目的，但因為姜維平是記者，他畢竟是喉舌。他們倆真正結識還有早一點，比較真正契合在一起是在大連。所以他和姜維平後來私人關係非常好。這個高資一心想起來，後來做了大連市長助理之後，就想把薄熙來搞倒，因為薄熙來不倒他是上不來的。薄熙來當時對他沒有提防的，他是落水的這麼一個人，薄熙來對他有一點援手。看他年輕有才華，就重用他，就沒有太提防他。這個時候，於學祥就和高資聯起手來，就想辦法培植自己的親信，把薄熙來搞掉。可是在這之前薄熙來已經把國安局拿到手裡來了。薄熙來通過這個人事任命，常務副市長的任命，他就第一步把國安局拿下來，車克明作了國安局書記。然後通過這個國安局的全面監聽，對所有幹部的監聽，那個時候已經開始有點防高資了，因為高資的勢力又點擴散，高資他也在安插人，安插了大連檢察院一個副檢察長姓劉。是高資原來的秘書，做了副檢察長後他們有很多動作。那麼這些全部被薄熙來全面監聽了。第一步就是把高資底下重要的干將打掉了，抓起來了。通過監聽對方給他太太行賄，找個理由就把他抓起來了。
然後，他再監聽於學祥，但於學祥不知道，於學祥開始調動人馬，開始安排自己的親信，有很多政府空缺，他就開始按排，當時第一個安排的是大連交通局的局長，因為看起來是管交通，好像不太重要。因為於學祥沒有自己的親隨部隊嗎，他從地方的局級幹部開始抓起，因為有局級幹部，這個人在往市級上就好上了。於學祥本身是旅順人，他就物色了他旅順的一個親隨，就是旅順的一個區的副區長叫董文力。這個人是員虎將，做事情非常厲害，而且很仗義，行俠仗義的一個人，後來央視還給他做了一個東方時空。這個東方時空變成了一個很怪異的節目，播誰誰倒霉。後來播了不幾天，因為這個時候私人電話就已經被薄熙來監聽到了。於學祥準備把他調到市委去做工務局局局長，為進一步提升作鋪墊，但是這個人，董文力很有根基，而且很猛，做事情叫拚命三郎。薄熙來一看這個問題很嚴重，這邊剛剛打完電話，事情還沒怎麼地呢，馬上那邊就雙規，直接把董文力從旅順抓走了。抓走的理由是很充分的。董文力接聽電話不知道，有些人送禮，要覽工程的事情，因為他管旅順一個新建小區，經濟開發整體的事情歸他管。就把這個人廢了。被上面保下來以後，也就還鄉了。後來於學祥這個傻瓜呢，打一個電話，這邊抓一批人，打一個，抓一批人，抓了一大批人，抓誰呢？我們現在知道有一個傳說。就是大連有一個很大的酒店的老闆，被薄熙來抓起來之後，他太太是國安局一個司司長，首席秘書吧，這個人後來在空難中死掉了。據說是薄熙來作的手腳。那麼當時薄熙來抓的人，全是這邊一動那邊就抓人，所以他和於學祥之間的矛盾就變成了非常激烈的鬥爭。而於學祥背後也不是沒有人，於學祥本人老家是旅順的。遼寧後來的省委書記好像也聞世震是旅順人，因為旅順挺出人的。包括李長春都是旅順人。後來薄熙來當遼寧省省長時和聞世互震相之間的敵對，權勢之爭，和他過往之間都有一些因素在其中。所以薄熙來整個在遼寧這個這樣一個過程，他都是打打殺殺中過來的，實在是沒有辦法。從他這個經歷中，他就自己體會到，必須下死手，下重手才能夠出人頭地。這就是在大連起家的過程。
主持人：薄熙來在遼寧有很多財神。他是怎麼找到這些財神的呢？
阮伯：後來他通過房地產把錢弄到了，拿到非常大的錢，這其中還有很多具體事情非常的怪異。一個是薄熙來他太太和金州區的建築公司勾結到一起去，蓋了很多房子。蓋了房子得有人買啊，他就叫那些重要的有錢的企業派人去買。其中有一家很大的大廈在金州，他就派大連日報社去買，因為大連日報的廣告收入非常多。當時只有這麼一家權威的報紙。就是多少個億。大連日報的總編輯，就說研究一下，他們不願意去買，因為從大連到金州上班是不願意的事情。他就找了個理由就把這件事推了。這個人我們都很熟悉叫吳厚福，後來我們都說沒有福氣。結果這個事情得罪了薄熙來後，薄熙來馬上下令松山區檢察院全面進駐大連日報社，去抓他廣告拿回扣，一下抓了六個人。抓報社總編輯沒抓到。最後以他建房超標為理由就地把吳厚福就免職了，安排自己的人。他這樣一種狀態一手遮天，就使他暴力和後來王立軍攤牌這樣一種過程有直接關係的。他相信迷信權利，迷信暴力，除了暴力其他東西都不可解決。這是他整個成長，他發家的過程中，還有很多事情，他通過他的手下去勒索私營企業，因為私營企業有很多像天天漁港，這是哥四個開的。他通過親隨就去找這哥四個拉贊助，說是服裝節。說是拉贊助，實際上就是要錢。別人家都比較知道厲害。這哥四個比較橫，就一分錢不給，把薄熙來得罪了。後來一家四個人全抓進大獄了，都判刑了。還有類似的事情都做了很多。薄熙來整個的起家過程就是通過權謀，通過暴力做起來的。
主持人：聽起來，薄熙來在遼寧的作為，實在是太恐怖了。
阮伯：包括後來他和高資的一種鬥爭到什麼程度呢？姜維平事件，姜維平得到很多諮詢，在香港就給捅處來了。他就一直在查姜維平背後的人到底是誰。查不到，後來因為姜維平發稿子時用傳真機發的，他們就全面檢查，因為傳真機有列印複印，他就查到了，一直就跟蹤姜維平。其中有四次，他就想把姜維平做掉。通過車禍，通過各種方式。姜維平當時不知道，後來回憶起來有兩次車禍，還有其他一些事情。姜維民現在回想起來，這個事情和薄熙來要害他有關。後來薄熙來就沒有辦法就得下手了。因為他代表香港文匯報，因為直接動他不好，就逼著香港文匯報，他背後和香港為匯報作好默契了，要把總部從大連遷到瀋陽。可是香港文匯報東北總部是姜維平一手辦起來的，當時招聘過去的。他就不願到瀋陽去，可是香港文匯報又必須去，所以姜維平後來就從香港文匯報下來了。就是要讓他和香港文匯報脫離關係後他好下手。後來就把姜維平抓起來了。在這個過程中就挖到了高資，市委書記把市委副書記，後來他做總工會主席直接就把他雙規了。這是薄熙來在整個東北的一條路。在這個過程中培植了很多社會黑勢力，包括一些私人的企業為他斂財的，像大連商場，還有冷凍機場。像這樣一些企業，上市，包括後來中央把薄熙來拿掉以後，大連兩個重要的國企董事長被直接解職了，都是薄熙來安排的。另外薄熙來不是只安排他們做他的代理人，薄熙來在這些企業這個改制上市的過程中，他撈了大量的錢。因為上市轉制過程中原始的股份，通過他的代理人拿到，是通過這種方式掠奪過來了。在這個期間發生兩件事情，一件事情是薄熙來他父親薄一波的秘書，最開始的秘書叫徐永耀，這個人後來就一點點爬起來，他也是薄家勢力的人，做了國安部部長。後來就在江澤民胡錦濤利益角逐中失事了，就被拿掉了。這是薄家第一個政界代理人被拿掉。第二個代理人是對薄熙來打擊非常大，就是他父親後來的一個秘書叫王益，這個人是58年生的，他是中國人民大學研究生。這個你們可以查一下，因為有資料。這個人做了證監會的副主席，證監會副主席就是直接管上市的。薄熙來後來又很多在大連斂財上市的這樣一些事情，王益是有關照的。結果王益後來也被拿掉了，也是權力鬥爭中被拿掉了。他被中紀委拿掉的。後來薄熙來到重慶一定要殺文強和這個有關。因為文強是前任市委書記賀國強的部屬，賀國強對他是很器重的。他後來一定要制文強死地和這個有直接關係。就他家的家臣被人殺了，王益是被判死緩。徐永耀是被廢了。上面的一種保障就被破壞了。那麼薄熙來除了在大連培植這樣一種勢力之外，還在遼寧開始培植了一些勢力。
而薄熙來在遼寧作了幾件壞事，第一就是仰融汽車要到另外一個省去開廠，不在遼寧開廠，薄熙來非常生氣，用他的權力把私有財產國有化了。把仰融趕到國外，而且要抓他。另外還有一件事就是清除當地所謂的黑社會，劉永他是動用王立軍搞這種審訊，但是他在遼寧的整個施展不了拳腳。因為是整個遼寧省委對他一種杯葛，就不配合。就從聞世震開始，因為聞世震也有後臺。這就是講的薄熙來一路起來他的一個發跡的過程。
主持人：後來，他是怎麼被江澤民看中的呢？
阮伯：投靠江澤民，他首先走的是曾慶紅的路子，就是花錢去買通了曾慶紅，曾慶紅後來就安排江澤民見薄熙來。江澤民過去對薄熙來是有防範的，因為薄熙來權勢心寫在臉上，人人都怕他，這個人一旦要起來的話，對大家是一種威脅，官場上寧願有一些軟蛋無能的人，他也不希望有咄咄逼人的人上來。
（薄熙來）收買了曾慶紅以後，江澤民就被安排到大連去了一次，這一次到大連，薄熙來就效忠，整個的表現就贏得了江澤民的歡心，因為江澤民他也要退了，他也要扶植自己的勢力。薄熙來在最後的一班車才搭上來。
主持人：那薄熙來與王立軍又是怎麼拉上關係的呢？
阮伯：他有三個親隨，一個是人壽公司董事長（馬彪），還有一個是原來軍委下來的一個人，他有名字（於俊世），網上可以查到的。還有一個是徐明。他到遼寧當省長的時候，他就和王立軍勾結上了。王立軍直接從鐵嶺升一路升到錦州市公安局局長。
薄熙來在重慶唱紅打黑。當初他最初想用和調動的人是大連國安局的書記車克明，因為這是他的老家。後來他就用了王立軍，用王立軍有兩個人在起作用，一個人是周永康，另外一個就是原來軍委下來的那個人。
聽眾朋友，我是希望之聲記者樓蘭，通過對阮伯先生專訪，我們可以對薄熙來在遼寧官場上如何拚殺的過程有了更多的瞭解，感謝阮伯先生，專訪節目到這裡就全部結束了，感謝您的收聽。再見！
