曾在1997年成功預測香港房地產將暴跌50%和內地通縮,因為一直唱空房地產市場被人戲稱為經濟界的「空軍一號」。他,就是經濟學家謝國忠。
高利貸出問題房價更撐不住
記者:限購限貸下,目前房價出現了鬆動,如何看現在的房地產市場?
謝國忠:當今的高房價是很多因素作用的結果,泡沫總有一天會破,現在已經開始破了。最後一波房地產泡沫是靠高利貸推起的,現在高利貸出了問題,房價也支撐不住了。
記者:你之前說中國的房價下跌50%很正常,什麼時候會發生?
謝國忠:我原來認為是在2012年,今年年初我改變了我的預測,當時認為今年下半年將開始下跌,但這個下跌不是一步到位的,先期先下跌20%-30%,之後可能會有反覆,到2014年會出現房價下跌50%。
記者:你是說中間還會有反覆?
謝國忠:是的,就好比A股從6000點下跌,跌到5000點的時候就會有人進場,托一托。撈底的人總會有的。房價下跌20%-30%之後,急需買房的和一些投資客會進場,交易量會起來,這中間可能會有反覆。
現在工薪族的工資怎麼買得起房子?像二線城市一萬塊錢一個平方米的,有多少人買得起?這個市場主要是投機需求,這個又主要是銀行貸款來的。泡沫有多大?所以房地產進入了一個大幅度下降的時代是不可避免的。
記者:包括任志強在內的一些人認為,黃金地段的房價不會跌,因為資源稀缺。
謝國忠:不下降是不可能的,曼哈頓的房價也會跌。
再過10年,中國人口開始下降,10年後房價不會漲起來了,只會掉不會漲。任何一個人口開始下降的國家房價只會掉,當時日本每年房價下調7%。人口老化是一個巨大的力量,以後對中國影響非常大,人口老齡化後一個社會負擔越來越重,人口老齡化以後不要談樓市會不會漲,是不會漲的。
剛需是炒出來的概念
記者:你怎麼看通過限購這樣的行政手段調控房地產?
謝國忠:由於出了這個政策抑制了房價,所以房價的高點沒有我預想的那麼高,就好像是股市5000點的時候一系列政策組合作用,沒有讓它漲到6000點再往下掉,而是從5000點往下掉。但結果是一樣的,最終都是要掉到2000點。
記者:那銀行提高首套房貸的利率呢?是不是也誤傷了不少剛需?
謝國忠:京滬80%都是外地人和多套房的人,不是剛需,剛需是炒出來的概念。至於首套房的利率,這是市場調節的作用,因為通脹預期上升、信貸管控,資金價格高了。麵粉貴了麵包當然也得貴。
記者:前陣子銀監會說中國的銀行業能承受房價下跌40%?真的跌40%中國銀行體系承受得了嗎?
謝國忠:中國的房地產泡沫跟其他國家的不一樣。現在是通過房地產轉移到政府,股市的投資會有一系列的後果,銀行出現一些壞賬是不可避免的,錢是政府拿的,壞賬也是政府的事。我覺得是一個口袋放到另一個口袋的事,沒有那麼嚴重。
記者:你建議投資者盡快賣掉手中空房,賣掉房之後買什麼呢?
謝國忠:先留著,現在人民幣不會貶值,不管內部通脹有多少,不敢貶值,貶了的話所有的錢都會流出中國。
不過現在賣的話肯定賣不掉,很多朋友賣房子都沒人看,沒辦法只能熬。如果這時有人來看你的空房子,一定要賣了,這是個好機會。如果下一次房價掉的話要持續掉三四年。
泡沫崩潰時做什麼都沒用
記者:你對最近提出的微調有什麼看法?
謝國忠:在泡沫崩潰的時候做什麼也不管用。其實在2008年就應該讓它崩盤,但後來政府大量發行貨幣,又把它撐起來了。這次泡沫崩潰,救市的資金會比2008年的更多。記者:那像2008年大規模救市的歷史會重演嗎?
謝國忠:2008年、2009年十萬億錢砸進滋生泡沫現在可以嗎?政府是不敢做的,政府是受限制的,在貨幣政策上是受限制的,它是不可能像2008年這樣做的。
記者:這輪調控後,我國房地產市場會如何發展?
謝國忠:房地產物歸原主,地段好收入較高、租不出去的地方房價都會崩。
目前中國有2萬多家開發商,其實2000多家就差不多了,到時候政府會引導房地產行業的整合。
大幅度減稅時就要買股票
記者:最近在財稅改革上也有一些新動向,如何看最近的增值稅改革?
謝國忠:中國需要減稅,就意味著政府要讓利,就是政府要少收錢了。現在中國調整的核心是政府要減稅,要讓利給老百姓,現在做的營業稅變成增值稅是第一步。
記者:什麼時候才會見成效?
謝國忠:在經濟很差的時候才有可能進行實質性的財稅改革。
政府大幅度減稅的時候牛市來了,股市見底的時候是樓市崩盤的時候,如果有一天你看到中國大幅度減稅的話,你就去買股票,下一個階段你就發了。
記者:股市是經濟的晴雨表,A股為何一直萎靡不振?
謝國忠:高利貸20%的利息把資金吸收。現在開始在局部地區崩潰,在接下來的12個月內將在其他地區陸續崩潰。高利貸實質上是一個旁氏遊戲,用新錢還老錢的模式不可持續。12個月你不斷會看到這樣的事。
記者:是說等12個月後,高利貸問題解決後資金流入股市,中國就能有一輪牛市嗎?
謝國忠:不是牛市,是個反彈,房地產價格降,量上去後,會有一定反彈,公司不賺錢哪裡來的牛市啊?20年技術性的上上下下,中國股市的牛市必須是,政府進一步改革,轉變成一個服務性的機構。
未來十年中國都面臨通脹壓力
記者:你覺得現在通貨膨脹水平已經見頂了嗎?
謝國忠:現在工資這麼漲,怎麼可能通脹見頂了呢?通脹仍是中國面臨的主要挑戰。過去十年間,貨幣供應大幅增長,正在造成通脹的後果。現在的貨幣增長尚未低到可以消除通脹的水平。
記者:這輪通脹會發展到什麼地步?
謝國忠:中國的通脹是一個長期問題,如果政府放錢,寬鬆貨幣政策,那麼就會嚴重點,如果不放錢可能會好一點,未來10年中國都將會面臨通脹的巨大壓力。
記者:會一直處在6%這樣的高通脹嗎?
謝國忠:勞動力和能源價格佔整個成本的一半,這兩個要素價格在快速上升,通脹會持續。
記者:目前大家討論比較熱的,中國經濟是否會硬著陸,你怎麼看?
謝國忠:目前來看中國經濟只會是軟著陸。軟著陸的原因是由於中國的信貸體制特性。在中國,借貸雙方一般都是政府所有,所以貸款重置也是很自然的過程,當借款無法償還時,其資產通常不會被沒收清算,只要貨幣相應保持增長,就會不斷轉化為需求,名義GDP的增長將會與M2保持一致。