魏京生在美國之音電視節目「時事大家談」上呼籲廢除中國勞教制度
此節目特邀了中國知名持不同政見者魏京生和劉曉波。劉曉波曾經在勞教隊勞教三年。按約定他將通過電話從北京參加這次電視節目。但是在節目開始的時候,因為(幾乎在意料之中的)「技術故障」,沒有辦法接通電話。
節目主持人未可問魏京生先生,自一九五七年八月起形成的中國的勞教系統是如何運作的,哪些人被送去勞教。魏京生說,這個系統是中國共產黨的一個運用自如的工具。政府發現法律是對百姓管制的障礙,於是就建立了勞教體系。通過這種方法,而形成一個從上到下很嚴密的體系,可以達到每一個角落。共產黨可以繞過法律程序而為所欲為。把一個人送進勞教隊,相當於刑事犯罪的判刑,卻根本不需要任何法官與證據,也不需要檢查和平衡。所有的程序就是那個人的所在工作單位提出建議,公安局加以執行。中國人在這種情形下,毫無個人權益的保障。官員們對於百姓而言,有絕對的權利。所以,要是一個人冒犯了他的上司或者僅僅是因為領導不喜歡他/她,就有可能被送去勞教,絲毫不受法律的保護,也無法成功地申訴。
魏先生建議,這是一個和舊式經濟息息想連的系統,那個時候,人們的生命基本上被所在單位控制。有的時候,單位對一些令他們頭痛的人們束手無策,於是就把他們往勞教隊一送了之。對表達異議的人士,這也是不需走法律程序的「捷徑」。
魏先生認為,在某種情形下,勞教比勞改更糟,因為勞改多少需要一點兒所謂的正式程序。魏先生認為勞教系統應當徹底廢除。
之後,魏京生先生接受觀眾的提問。下面是這一部分的有關摘要:
來自湖南的于先生說,勞教系統是那種讓人們從孩童時期就恐懼的東西,無緣無故就會被抓進去。但是即使廢除這個系統,還是不能消除中國法制系統的不平等。因為中共仍是一黨專制。他想知道如何改革才能夠消除這種不平等。
魏先生回答說:廢除勞教系統是走向法律面前人人平等的重要一步。但是,整個法制系統仍然需要改革,以便達到法庭的獨立,和政治權益的不可剝奪。因此,我們需要有制約性的政治制度,而非壟斷性的體制來保證。但這都有待一步一步地做起。
來自浙江的黃先生很高興在電視節目裡看到魏京生。他稱讚魏先生是一個無人不知,無人不曉的真正英雄。他想要知道,是否其它原共產黨國家也有類似的勞教系統。
魏先生說,他見過很多原共產黨國家的反對派領袖,其中的一些後來如捷克的哈維爾還作了總統。他們在這方面有過交流。中國的勞教系統和其他國家相比有重要的不同。為此,他引用了和布科維斯基的談話。布科維斯基是前蘇聯專制政權的受害者,著名的持不同政見者。他們將蘇聯的古拉格集中營和中國的勞教制度和勞改制度做了比較。當聽說了中國勞教制度的描述以後,布克維斯基先生不斷地搖頭表示震驚。中國的勞教與勞改確實具有「中國特色」,它成功地執行了實現「思想教育"與「鎮壓反革命」的使命。這個系統的目的是不僅控制人們軀體,而且控制人們的頭腦。而勞教則更為隨意。魏先生說,臺灣在民主化前曾經也有過類似的勞教系統。
河北的張先生表示,魏京生先生長期為人敬仰,他很高興他第一次從電視上見到魏京生。張先生提問中國的勞教系統已經存在了多久?其存在是否與中國低層公民地位低下有關?
魏先生回答,這個系統已經在共產黨的統治下存在了近半個世紀,但是在共產黨掌權之前並不存在。即使在古代時期,人們受到懲罰基本上還是通過法律程序。比方說「水滸」中楊志就將東京潑皮牛二無奈,以至於最後自己倒違法殺了他而被發配。所以說,勞教系統的確是共產黨的「創造發明」。
未可與魏京生談到中國政府管到每個公民的專制的具體性。魏說:從結婚到生孩子,中共達到了過去歐洲中世紀農奴制想達到而未能達到的。所以這是一個真正的反動制度。
浙江的陶先生說,勞教系統用來壓制人們的思想,而且是完全不合法。現在說「修憲」,但憲法卻都沒有執行。
魏先生認為,公正是維持社會穩定的重要因素。不公正其實才真正的危害著統治,造成人們的不滿。即使不敢不滿,也會不安。他說廢除勞教系統,修改憲法是達到一定公正、從而使百姓感到安全有保障的重要步驟。魏先生說,勞教系統沒有公正而言。「為什麼最近中國有那麼多關於包公、海瑞的電視連續劇?」魏先生自問自答:「人們緬懷這兩個傳奇人物,不是因為這兩個具體人物,而是他們表達心中對公正的熱切嚮往。」
未可和魏京生先生討論了勞教系統和收容系統的相似性。以及把來到城市的農村戶口居民強行遣返回鄉等情況。不久前,一個大學生張曉剛在收容制度下被毒打致死,由此引起了關注,收容制度因此遭到了抨擊,乃至最後取消。未可提問,是否勞教制度可以用同樣的負面影響來得到重視和改變,比如最近被打死的張斌事件?魏京生認為,如果人們站出來公開反對,當然有可能改變。但是,中共把勞教系統視為統治百姓的便利工具,他們會千方百計地阻撓廢除這個制度,因此需要人們竭盡全力,共同努力,發出聲音,來結束這個不合理的制度。
魏先生建議,現在恰是良好時機,人們應該團結起來,共同努力廢除勞教系統,特別是目前領導階層換屆之時,機會難得。「大家知道,現在共產黨內部的爭鬥非常激烈,尤其是江(澤民)胡(錦濤)之爭。雙方都想要做出姿態,為自己漲分。因此,有以用廢除勞教來為自己漲分的可能。但另一方面,勞教是中共壓制異己的很得心應手的工具,他們會很捨不得的」。
之後的節目是專訪達賴喇嘛。
節目結束後,魏京生先生與美國之音的中文部主任Baum先生及十多名美國之音的工作人員見面並會談。
有關電視廣播一小時的全部內容,請參見:
http://chanlaborunion.org/Videos/Wei_VOA_Interview_0915.rm
(魏京生基金會新聞)
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